sábado, 24 de enero de 2009

Mentiras, malditas mentiras y estadísticas

Samuel Langhorne Clemens fue, como todos sabemos, un profundo humorista y escritor usamericano, a quien reconocemos más fácilmente bajo su nom de plume Mark Twain.

La Wikipedia, que todo lo sabe, cuenta que por allá por 1907 en sus Capítulos de mi Autobiografía, popularizó una frase atribuida originalmente a Benjamin Disraeli, Primer Ministro británico. Mark Twain escribió: "Hay tres clases de mentiras: las mentiras, las malditas mentiras y las estadísticas". Y elegí esta frase para el título, porque después de varias mojadas de oreja, vamos a ingresar en este blog al tema del cambio climático. Lo de las mojadas de oreja lo digo en forma simpática, no se crean, pero vean lo que son los amigos.

Hace unos días publicaba una entrevista que le hicieron a Luis Anastasía (aquí pueden acceder a las Parte 1, Parte 2 y Parte 3 de esa entrevista) razón por la cual llegó tarde al almuerzo de Daniel Casilla y yo en el Mercado del Puerto y lo dejamos sin almuerzo. A continuación, un nuevo comentarista, aunque lector confeso, Bruno preguntaba sobre una nota aparecida en la edición digital de Crítica que se titula El calor está derritiendo la Antártida y donde se lee

La plataforma de hielo Wilkins, que en su extremo llega hasta el sector antártico argentino, está a punto de convertirse en la décima barrera de hielo flotante en desaparecer en los últimos cincuenta años en el Continente Blanco. Unida por una franja de hielo de solo 40 kilómetros de largo y 500 metros de espesor, los científicos anunciaron que su desaparición es inminente.

Luis a su vez, replicó citando un reporte en el sitio del Comité de Ambiente y Obras Públicas del Senado de Estados Unidos llamado Las exageraciones de los medios sobre el "derretimiento" de la Antártida ignora el crecimiento récord del hielo y donde fundamentalmente se contradice el artículo anterior, sobre la base de que la plataforma Wilkins representa sólo un 0.01% del total de hielo de la Antártida. Yo los dejé que conversaran ellos porque verdaderamente entiendo poco del tema. Sí me permití agregar que soy escèptico respecto al cambio climático, porque creo que no hay datos suficientes para una respuesta significativa. Nótese que a diferencia del problema de las pasteras, donde si hay o no contaminación puede decidirse mediante experimentos relativamente simples, y la abrumadora mayoría de los estudios están de un solo lado, en el caso del cambio climático y el posible calentamiento global, hay científicos serios y estudios más o menos fundamentados en ambos campos.

Pero bueno, uno es un caballero, y los amigos le dan palo. Luis ingresó un comentario ampliatorio para Bruno y me acuchilló por la espalda (recurriendo a la célebre frase de un prohombre de allende el charco) diciendo

Así que en mi interpretación de la frase, Néstor se confiesa como doblemente escéptico que no se como definir esa posición. Sorry, mi estimado amigo, pero no resistí la tentación de la broma.

Yo hubiera dejado así las cosas, si no fuera porque hoy recibo un mail que les reproduzco debajo

Queridos Luis y Nest /Nést y Luis:

anoche me puse a tono con tu entrevista en la Radio E, que publicó Nést y realmente hice ¡plaf! me caí de cúbito dorsal pero mal. Resulta que yo tb había empezado a consumir parte de las ideas de James Hansen, -menos en lo que respecta a la Antártida, en lo cual disentía completamente-, pero esto es como el caso Pasteras/Botnia en sus comienzos. Cuando comenzó el conflicto era binacional por una presunta empresa que podría llegar a instalarse en Uy, y que sería fatal para todo ser viviente, recordás que no habían datos, que las cosas eran incipientes, que era la primera planta de estas características y que no había referencias al respecto, además de que si había un gran temor que luego fue miedo pero todo eso era real, porque se desconocían los hechos, había que esperar, había que comprobar, había que estudiar y había que confiar en lo que Uy decía que haría en caso de incumplimientos por parte de la empresa que ni siquiera estaba en vías de construcción.

El tiempo pasó y ahora se conoce y se sabe todo lo que tenemos al alcance, está en cada uno elegir una, o 2 o 3 versiones y luego sacar su propia conclusión, pero ¿a qué voy? Al punto que une lo que fue un conflicto (digo fue porquem como muy bien dice Gus, por más que sigan personas como Anónimo preguntando cosas viejas, en este mismo lugar están todas las respuestas a los interrogantes que Anónimo hace y que ya estamos hartos de leer y oir), hartos por saturación y no por falta de interés, hoy día el que sigue repitiendo como loro está pago para ello o lamentablemente es alguien perdido en el tiempo, yo no creo en absoluto que haya personas en Gchú que sigan creyendo lo que dicen, pero bueno ya es un tema over que el gob. argentino está aprovechando para terminar con los cortes de ruta y desinflar este intríngulis tan absurdo por su propia conveniencia y no por nuestro bien -as usual-.

Lo que relaciono es la mala información y el temor, pero a la vez -tal como fue el comienzo con Botnia- me pregunto ¿cuál es la fuente verdadera? ¿cuál es la certera? ¿quién tiene razón? ¿qué parte de razón tiene cada uno?, en caso de lo que vos decís y las ideas de Hansen, porque es un revuelo y asi como una vez me reí de que un grupo de científicos hayan demolido el informe a Conti y Pérez Esquivel, (Premio Nobel de la Paz), me dije ¿pero quienes son? ¿quién era Ventura, Anastasía, Féliz, Isabella, Viale? ¿por qué yo, que soy de naturaleza desconfiada, no podría informarme de ese informe antes de decir ¡que locos! (aunque lo dije de todas maneras)?, y pese a mi desconfianza pude llegar a Nést que me llevó a Ventura y de la mano de Ventura llegué a la de Anastasía y asi fue como pude de manera clara y directa, desterrar el mito de Esquivel y que era una chantada, pero llevó un tiempito descular los datos que vos y Oscar tenían y daban abiertamente siempre a quien quisiese y tan generosamente, por eso hago un alto y te cuento que por más que el tema sobre Cambio Climático no es tema de este blog, no creo que Nést tenga problemas en que se lo pueda tratar porque imagino que en este caso seremos tantísimos que creemos que el calentamiento global y el cambio climático son dos cosas diferentes, otros que es lo mismo y que luego de oirte en la radio, me quedaron clarísimas muchísimas concepciones que tenía erradas y que ahora -después de oirte- me dan gracia porque saltan por si solas pero vos das un toco de ejemplos que hacen que uno piense fríamente y que destruya esos mitos que están haciéndose cada día mas fuertes.

Me fascinó esa entrevista y pienso que las personas que ingresan al blog, tb tienen otros asuntos en sus vidas que pueden causarles malestar y como éste es un lugar que Nést ha hecho público y los dos son personas que se ganaron la confianza a base de hechos, me pareció que escribirte en forma pesonal sería dejar a otros que asi como yo tuviesen mal la información sobre el tema, y qué bueno poder tener otra campana tan diametralmente opuesta para poder escoger. Vos siempre estás compartiendo material al igual que Nést, siempre tratando de llevar calma cuando esa calma es real y bien fundamentada.

Tengo una serie de preguntas pero no quiero abusar de la generosidad de Nést asi que prefiero saber si puedo hacerlas vía este medio o vía e-mail, pero repito me parece más generoso si se pudiese preguntar via LCDN para compartirlas, aunque respeto que no es la temática del blog.

Los saluda con el cariño de always

Flor

PS: un abrazote al Profe Ventura (que sigue en el sótano) y a Pulgoso que me lo confundieron con Patán, muejeje!!!!!!!!!
Lero lero!!!! infernalmente flasheante tu óptica sobre el tema.


Bueno. Uds. saben que yo soy un caballero que no puede resistirse al pedido de una dama (ésta en particular) así que aquí inauguramos el espacio de cambio climático del blog. Si mi mejor amiga se me va a ir de la mano de ese pícaro de Ventura a la mano de Anastasía porque éste es un "radio star", y si encima este amigo me va a criticar mi escepticismo en mi propio blog, más vale que me ponga las pilas yo también y empecemos a discutir cambio climático. Por las dudas de los mal pensados (el Uno que sabe sigue mandando mensajes impublicables) todo lo que estoy diciendo sobre Luis ¡es en broma!. Pero la sugerencia de Flor es muy válida y creo que está bueno poder discutir cosas particulares que no estén suficientemente claras.

Por eso lo de las estadísticas. De los dos artículos que mencioné antes, uno enfatiza el derretimiento, ergo calentamiento, mientras que otro enfatiza el crecimiento del hielo, ergo el enfriamiento. Como dice Flor, ¿será que ambos tienen parte de la verdad? ¿Será todo una manera de redactar? ¿será que en el primer artículo se comete la falacia de tomar la parte por el todo? ¿será que el segundo ningunea un hecho que de verdad sucede simplemente porque por el momento tiene poca importancia pero podría ser "acumulativo"?

Yo dije que me confesaba escéptico y que no pensaba que hubieran datos suficientes para dar una respuesta significativa. Quizá debí decir que me confieso agnóstico. Ni creo que sea cierto que estamos teniendo un cambio climático irreversible cuyo componente fundamental es antropogénico, ni creo que sea completamente falso. En el caso de los dos artículos, por ejemplo, podemos recurrir al último artículo de Nature, una de las mejores revistas científicas del mundo. Quienes prefieran un resumen del contenido del artículo en español pueden consultar este resumen en La Nación del cual extracto uno de los comentarios que me hizo mucha gracia.

Parecería ser que el aumento de la temperatura en la Antártida empezó a darse tras la visita de Moreno. Si bien científicos afirman que Moreno hace que hasta el hielo se caliente, fuentes gubernamentales ya estarían pensando que se trató de un atentado, probablemente perpetrado por la gente del campo, o una agrupación disidente de focas de derecha.

Quienes prefieran ver el artículo (en inglés) pueden verlo acá o escribirme a mi e-mail (nstr1957@yahoo.com) para recibir el pdf correspondiente. El meollo del asunto es que un conjunto de científicos terminan de examinar las temperaturas de la Antártida desde el Año Geofísico de 1957 hasta ahora y de comparar lo que se conocía sobre el calentamiento de la región oriental (en rojo en la figura y a lo que se refiere el primero de los artículos de los que hablábamos más arriba) con el enfriamiento de la región occidental (la parte más grande en blanco amarillento en la figura y a lo que se refiere el segundo de los artículos).

Steig y Shindell hallaron que entre 1957 y 2006, las temperaturas en la Antártida aumentaron unos 0,1°C por década, un nivel similar al calentamiento global. Si miran la gràfica que está a la izquierda, verán que hay un aumento generalizado de la temperatura en la margen oriental, pero que los resultados son muy diferentes si se incluye el período 1957-1969 que si no se lo incluye. Esto, a mí por lo menos, me indica que los datos tienen una imprecisión bastante grande y abonan mi interpretación de que aún no existen suficientes datos para una respuesta global significativa, sino que lo único que hay son datos parciales que arrojan respuestas parciales. De cualquier manera, por el momento, los últimos datos publicados por científicos serios en la mejor revista de ciencia a nivel mundial es que la Antártida efectivamente se está calentando en los últimos años.

¿Hay cambio climático? No sé...
¿Hay calentamiento global? No sé...
¿Si lo hay, es debido a efectos físicos no antropogénicos? No sé...
¿Si lo hay, es debido a la industrialización? No sé...
¿Si lo hay, es debido a los gases de efecto invernadero? No sé...

Como dije, soy agnóstico. La mesa está servida, que se acerquen los comensales.

224 comentarios:

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Anónimo dijo...

Gracias!
Me hiciste acordar que tenía que haberlo hecho y me había olvidado!
Desde esta máquina no puedo acceder a youtube.

Gracias de nuevo

Anónimo dijo...

Gracias a vos Nést por haber dado el espacio en el blog, a vos y a todos por sus opiniones y en especial a Luis "mi profe sobre los mitos y fraudes" del que tanto me he desasnado.

Chapeau a los Canadienses del Fraser Institute que a los 5 minutos de pedir la info me enviaron la respuesta y si bien está en inglés vale la pena leerlo.

Lo tomé de un word -sin desperdicio- de Luis que me dejó picando mi eterna curiosidad.

AGUANTE EL BLOG
AGUANTE EL PROFE O.VENTURA
Y AGUANTE EL LIC LUIS ANASTASIA por dedicar parte de su tiempo en responder tantas preguntas.

Mega chapesu!!!!

Unknown dijo...

Gracias por la parte que me toca de los elogios :-)

Efectivamente el documento está muy interesante y dice mucho de lo que hemos discutido, en mi caso mucho mejor de lo que yo lo he hecho. Lo encuentro un documento muy equilibrado y refuerza mi impresión de que no hay datos suficientes para una respuesta significativa (me encantan las partes donde dice que "puede" pasar tal cosa o "puede" pasar toda la contraria.

Besos.

Anónimo dijo...

asi es Nést y entre "puede" y "puede" se "puede hacer la luz" con mucha claridad mental y tb se "puede" desmistificar tantos otros "puede" que "pueden" hacer tanto daño.

De todos modos sigo buscando porque me apasiona el tema, por mas que ya tomé mi postura, mas aun.(more input)
Beso

Anónimo dijo...

En algun momento postee algo sobre mi amigo Pachauri. Veo este articulo en El Pais de hoy y me alegra que lean este foro..jejejej

Abrazos

Daniel...de regreso en Ginebra.

" Integrismo verde
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Textual: Editorial del diario El País de Montevideo /


Desde esta página, siempre se ha dado relevancia a los temas ambientales. Mucho antes de que la "ola verde" copara los medios de comunicación, con una saludable preocupación sobre el impacto que el desarrollo humano tiene sobre ese mundo "natural", tan determinante para nuestra sobrevivencia como especie. Sin embargo, también hemos alertado sobre una creciente fanatización y pérdida de los parámetros lógicos que deben enmarcar toda discusión civilizada, en que vienen cayendo muchos representantes de organizaciones dedicadas a la preservación del medio ambiente.
Ni qué hablar de la manipulación de muchas de estas causas, por parte de sectores que no han dudado en bastardear una lucha tan noble, para imponer en base al miedo y la manipulación, agendas políticas y económicas que los benefician. Como ejemplo basta mirar lo que sigue sucediendo hoy en Gualeguaychú.
O, por mencionar otro caso puntual, está el de un grupo de ambientalistas británicos que se han propuesto evitar la ampliación del aeropuerto londinense de Heathrow porque, alegan, viajar en avión agrava el cambio climático. Patrocinados por la generosidad de algunas estrellas del espectáculo, días atrás invadieron el emblemático edificio vestidos con ropajes antiguos (algo ya de por sí sugerente) para mostrar su disgusto con las autoridades que no atienden sus reclamos. De nada importó la molestia causada a miles de usuarios del aeropuerto, ni que el gobierno explicara la enorme importancia que tiene la obra para el país.
Pero en estos días, resultaron alarmantes unas declaraciones del máximo jerarca del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático de la ONU (IPCC), Rajendra Pachauri, quién en una entrevista con El País de Madrid señaló que "los escépticos del cambio climático deben irse del planeta". Más allá de lo llamativo de un comentario tan agresivo de parte del líder de una organización que acaba de ganar el Nobel de la Paz, hay aspectos de las palabras de Pachauri que sirven para entender mejor cuáles son los peligros de esta suerte de integrismo verde, que exige que sus postulados sean aceptados como dogmas absolutos.
Por ejemplo, en una conferencia celebrada también en Madrid, un destacado científico estadounidense, William Briggs (profesor de la Universidad de Michigan y miembro del comité de Probabilidad y Estadística de la Sociedad Meteorológica de su país) agitaba las aguas afirmando que las estimaciones del IPCC sobre el aumento de la temperatura en el planeta eran poco fiables. "No hay duda de que el calentamiento global existe. El problema reside en cuánto podemos cuantificar esa influencia, dado el margen de imprecisión de los actuales modelos informáticos", sostuvo el experto.
¿Debería Briggs ir reservando pasaje en alguna dependencia de la NASA por semejante atrevimiento?
No viajaría solo. Semanas atrás, el Comité de Medio Ambiente del Senado de EE.UU. publicó una lista de 400 destacados científicos que expresan alguna forma de escepticismo acerca del origen humano del cambio climático. Lo cual generó polémica, ya que muchos se quejaron que esa inclusión podía afectar el desarrollo de sus carreras. Que estemos viviendo una época donde un científico no pueda expresar su punto de vista, sin miedo a ser linchado por no adaptarse al "consenso" de sus pares, es algo realmente terrible.
Pero basta hurgar un poco más en la entrevista del máximo exponente del IPCC para aumentar la inquietud. Frases como "no se puede mantener un sistema que sólo piensa en los ricos", o "hay que cambiar los valores y la filosofía de la vida de la humanidad", o que "hay que terminar con las duchas de media hora, el aire acondicionado desorbitado y el uso continuo del coche", ademas de reclamar que "hay que comer menos carne de vaca".
Más allá de que el argumento de "los ricos" es al menos discutible en un mundo que ha sacado en los últimos 50 años a más gente de la pobreza que los pasados 500, da la sensación es de que el señor Pachauri está embarcado en una misión bastante más ambiciosa que frenar el cambio climático. Una intención que puede ser hasta compartida, si no fuera por el tono soberbio de sus postulados, que a la larga puede llevar a que una causa tan noble como es la preservación del medio ambiente, termine presa de extremistas y fanáticos. Porque como dijo Einstein, "la única cosa más peligrosa que la ignorancia, es la arrogancia".-

Fuente: http://www.elpais.com.uy/09/02/03/predit_396588.asp

Unknown dijo...

¡"Bienvuelto" al blog Daniel!

Tenés lectura recrativa, nos hemos dado palo entre varios. Creo que, como dice Flor, esto nos ha servido para desempolvar ideas preconcebidas y escudriñarlas a full.

Coincido en lo que dice el artículo. La propuesta de este señor es coincidente con la de los ecólatras. Seguro que es posible vivir en el mundo que proponen, sólo que nos hace falta suprimir 2/3 de la humanidad junto con las duchas de media hora y el aire acondicionado.

A ellos no les asusta porque piensan que no estarán entre los elegidos para abandonar el planeta :-)

Saludos.

Anónimo dijo...

Pedido:

Compas del blog, en Radio Sarandí en el programa Viva la tarde del día de la fecha jueves 5, el Lic. Luis Anastasía ha sido entrevistado por el tema del Calentamiento global.

La web está caida desde las 22:30hs si alguien pudiese rescatar la entrevista por favor se lo agradecería muchísimo.

www.sarandi690.com.uy/
Saludos
Florencia

Unknown dijo...

Otro comentario para este thread. En este link podrán encontrar la entrevista que sobre cambio climático le hicieron al Lic. Luis Anastasía, en Radio Sarandí.

Anónimo dijo...

Muchas gracias Nést:

me quedó mas práctico descargarlo via e-mail porque lo transcribí mas comodamente en word.


Besitos

Anónimo dijo...

Luis: IM PE CA BLE ! no estaba desordenado está genial!!

Empiezo por el final y lo que dijo en la despedida una sra.
"Todo lo que dice el entrevistado va en contra de todo lo dicho hasta hoy" y la comprendo porque en mi caso me pasó lo mismo, pese a que me habías mandado material hace tiempo, quizás "este es el momento" de la toma de conciencia y es cierto, es tan placentero poder oir otra visión nada alarmista y bien fundamentada que luego de todo lo que se expuso acá en este thread me parecía que cada vez lo que decís es mas claro, tiene un profundo asidero y en cada parte de la entrevista siempre hay un toque nuevo,pero lo que me asombra es que que haber estudiado y seguir estudiando permanetnemente porque vas desde quichicientos siglos atrás hasta hoy y los detallecitos son geniales.(dinosaurios, desiertos, otra partecita del Dante, lo que dijiste sobre deforestación y biocombustibles entre tantas cosas en poco tiempo que no tuvo desperdicios por el contrario fue maravilloso poder reafirmar con mas claridad lo que ya se expusiste acá, creo que además tu grado de información es apabullante. Re groso Luis.


Me queda un interrogante y es la explicación que diste sobre la sequía.

¿porqué afecta o provoca sequía en el hemisferio sur el hecho de que la superficie del O. Pacífico se siga enfriando?
No hubo tiempo para discurrir sobre eso.
Es fascinante la respuesta que diste sobre que somos tan arrogantres quenos creemos con mas power de lo real frente al perjuicio del ser humano.
Eso de que si sumamos el CO2 que contiene la atmósfera + el CO2 quehay en la biomasa es 160 veces mas que lo que toda la humanidad despida quemando combustible o derivados del petróleo en 1 año es MAYUSCULO.
Como tb que no existe el agujero de ozono sino que solo ha disminuido el espesor de la capa re Great!!!!!


Muchísimas gracias Luis, y mis felicitaciones junto con mi profundo agradecimiento ante tanto esclarecimiento.


Abrazotes enormes
Flor

Anónimo dijo...

Néstor, mi querido amigo... 2/3 de la humanidad??

Me parece que te quedaste corto. Algunos quieren que solo quede el 15%. A partir de este artículo se pueden seguir otros links. Otros, más exagerados, radicales o fanáticos, quieren que quede sólo algo así como un millón y proponen el uso del ébola pues el sida no ha demostrado ser eficiente.

Con estas fuerzas del mal es con quienes nos enfrentamos.

Abrazos

Anónimo dijo...

El que estoy agradecido por tantos elogios soy yo. Y además me hace sentir cada vez más humilde y más responsable. Humilde porque implica reconocer que hay un enorme universo que desconozco. Responsable porque me hace sentir cada vez más cuidadoso con lo que intento transmitir.

Y me parece increíble que te hayas tomado el esfuerzo de transcribir la entrevista. En realidad es una síntesis de información que está fácilmente disponible.

¿Sabes como me decían de chiquito? El libro gordo de Petete. Era una especie de enciclopedia en donde supuestamente se encontraban todas las respuestas. Lo aclaro para las generaciones jóvenes.

Sucede que después de leer los clásicos infantiles salté directamente a leer los clásicos griegos y desde entonces no paré de leer.

La entrevista última era como si estuviera en un examen donde me preguntaran sobre temas que he estudiado y leído en los últimos 15 años. Y me quedaron unas cuantas bolillas pendientes que también las había estudiado.

Me divierte mucho tu "more input". Me hace acordar a una comedia muy divertida. Se llamó "short circuit" y la vi creo que hace unos 20 años o más. Es una historia sobre 5 robots diseñados para la guerra pero uno de ellos pierde la memoria por una descarga eléctrica y encuentra el gusto por "reaprender". La frase típica del robot era "input, more input".

Una ternura la película. Al final uno de los protagonistas humanos intenta saber si el robot aprendió tanto como para tener espíritu y lo único que se le ocurrió fue recurrir al humor. Le hizo un chiste (muy divertido por cierto). Es una de las escenas finales de más suspenso y expectativa. Cuando termina el chiste hay unos segundos de silencio y uno piensa que le robot no se ha humanizado. A los pocos segundos (el manejo del timing es excelente) el robot exclama: Ah.... Ya entendí! Y comienza a reírse con unas carcajadas largas y muy contagiosas.

Hasta me acuerdo del chiste y todo. El tipo le dice que se encuentran un católico, un protestante y un judío. Se ponen a discutir cómo es que se reparten el dinero donado a sus respectivas iglesias. El católico dice que traza un círculo en el suelo y tira el dinero hacia arriba. Lo que cae adentro es de dios y lo que queda afuera es de la iglesia. El protestante dice que hace una línea. Lo que cae en un lado es de dios y lo del otro es de la iglesia. El judío dice: Yo lo tiro hacia arriba, lo que quiera Dios que lo agarre.

INCREÍBLE! Lo termino de escribir y me estoy matando de la risa yo mismo!

Esto es para romper otro mito: los científicos o quienes nos dedicamos a la ciencia no somos aburridos.

Saludos

Anónimo dijo...

Flor:
perdón, quedó una pregunta por el camino.

"¿porqué afecta o provoca sequía en el hemisferio sur el hecho de que la superficie del O. Pacífico se siga enfriando?"

La respuesta es, en apariencia, relativamente sencilla. El oceáno Pacífico es la masa de agua más grande del planeta y es quien más influye en el clima del planeta. Cuando la superficie del Pacífico se enfría más que el promedio sucede que hay menos evaporación. Al haber menos evaporación habrá menos humedad en la atmósfera por lo tanto menos lluvia en determinadas áreas. La probabilidad de más o menos frecuencia de lluvias ya está determinada por los climatólogos en función de cuanto se enfría el Pacífico. Incluso los meteorólogos del cono sur tienen ya establecidas regiones en las cuales se puede hablar de probabilidades de lluvias de acuerdo a la presencia de un evento Niño o Niña (más cálido o más frío respectivamente). Una de esas regiones está limitada por un línea que pasa al noreste y este de Uruguay. Por esto mismo hace unos dos meses, o más tiempo, conversando con un amigo (que no me creyó) le dije que la máxima expresión de la sequía se iba a sentir en el litoral oeste, centro y sur del país. Pero en el este iba a llover más. Resulta que la corriente de aire que se genera en el O. Pacífico y por la circulación de masas de aire se encuentra en estos casos con las masas de aire más cálido y con mayor humedad generadas en la corriente de Brasil. Se forman frentes de tormenta que descargan el agua que ha golpeado de tan mala manera a los estados de San Pablo y especialmente Santa Catarina en Brasil. Pero ese mismo mecanismo provoca que lo que llegue a Uruguay sea una pequeña parte. De todas maneras esa pequeña parte provocó que en las últimas lluvias en el departamento de Rocha desbordara el sistema de control y manejo de reservas de agua por lo que el canal Andreoni desbordó hacia el oceáno Atlántico provocando erosiones en la costa que tiró por lo menos un parador existente y además dejó de tener vigencia el certificado de calidad de playa en La Coronilla.

De todas maneras, lo que ha llovido estos días no alcanza ni cerca para cubrir el déficit hídrico acumulado especialmente en los departamentos centrales como San José, Florida y Flores. San José y Florida son los departamentos donde está más concentrada la actividad lechera. Como no hay agua no hay leche y Conaprole ya está cerrando plantas, especialmente en San José.

Cada semana, cuando la NOAA actualiza la información satelital, miro la imagen de temperaturas del oceáno Pacífico. Y la veo bastante complicada para nosotros, incluyendo la misma provincia de Entre Ríos pues también cae en la franja de déficit hídrico cuando se da La Niña.

Lo peor es que en el último siglo han habido 17 eventos de El Niño y sólo 13 de La Niña por lo que, al contrario de lo que dice James Hansen, en el futuro, asociados además a la baja actividad solar más el efecto que eso produce en los vientos estratosféricos, debemos esperar mayor frecuencia de La Niña que los eventos de agua cálida de El Niño.

Otro si digo, a 250 m de profundidad en el Pacífico Central existe una masa de agua que tiene -6ºC respecto a la media. Si siguen persistiendo los vientos de componente Este y Sur (coriolis de por medio) y esa masa de agua sube a la superficie... pues estaremos esquiando en BA y en Montevideo en el próximo invierno.

Saludos

Anónimo dijo...

Daniel:
alegría de encontrate de nuevo aquí. Más cuando no pudimos encontrarnos físicamente en Montevideo.

Si... viste que tolerante es el nuevo premio Nobel de la Paz?? Debería devolverlo...

Lo más hipócrita es cuando reconoce que en sus viaje y en su trabajo emite mucho CO2 pero que lo va a pagar en su próxima vida.

Estuve leyendo el reporte para la prensa del informe de Davos del WEF donde indica que deberíamos gastar unos 515.000 millones cada año hasta el 2030 en energías renovables (flor de negocio!) para reducir la emisión de CO2. Me interesa sobremanera tu opinión.

Saludos

Anónimo dijo...

Soy Gustavo

Nestor, Luis, como me acordé de Uds ayer, y del "calentamiento global":



Inglaterra: Ola polar y nevadas colapsan sistema de transportes
Obligó al cierre de aeropuertos, la suspensión de servicio de trenes y autobuses, además del cierre de escuelas.

http://latercera.com/contenido/678_98002_9.shtml

Anónimo dijo...

LUIS:

Respecto al famoso "calentamiento global" aquí hay una terrible contradicción entre lo que se dice en los países ricos y lo que se hace.

Supongamos que es cierto que si seguimos emitiendo CO2 vamos hacia una catástrofe de aquí a pocas décadas, entonces hay que substituir todas las fuentes de energía que emiten CO2 por otras que no lo emiten.

Habría que aprovechar hasta donde se pueda la energía eólica y la hidráulica, pero YA MISMO todas las potencias industriales tendrían que estar reemplazando las usinas de carbón y petróleo por centrales nucleares. Es la única fuente con la tecnología actual que permite generar grandes cantidades de energía sin emitir CO2.

Y además, desarrollar reactores de alta temperatura para producir hidrógeno con el cual mover el parque automotor.

Pero los países ricos no hacen eso. Tratan de no usar la energía nuclear y por otra parte, tratan de que no se use en los países en desarrollo por razones políticas y económicas.

No sólo eso, sino que están instalando cada vez más usinas de carbón. Aún China, que va a instalar unas 20 usinas nucleares, también instalará gran cantidad de energía de carbón.

¿Será que realmente los líderes de los países ricos no creen en eso del calentamiento global?

Es absurdo, pero un lugar llamado "Climate Care" recibe donaciones de gente con culpa por emitir CO2 y la utilizan para "compensar el daño" que esta gente hace promoviendo actividades que lo neutralicen.

Por ejemplo, una de esas actividades es la de instalar en un país africano bombas de agua a pedal para que la gente pueda sacar agua sin tener que instalar un grupo electrógeno.

Y muestran orgullosamente a esta gente pedaleando como los condenados a trabajos forzados en las cárceles para obtener agua.

Y uno ve un montón de negritos pedaleando para que Al Gore pueda consumir en su mansión 22 veces la cantidad de energía que consume un norteamericano medio.

¡¡Una verdadera hipocresía!!

Anónimo dijo...

El comentario anterior lo escribí yo. Aclaro esto porque me olvidé poner mi nombre y no acostumbro a mandar mensajes anónimos.

Carlos GRANT

Anónimo dijo...

Hola Luis

Todavia estoy acomodandome en mi trabajo y familia despues de 17 maravillosos dias en la patria. Asi contados con minutos y todo.

La Agencia Internacional de Energia dice que seran necesarios 1trillon anuales de USD de aqui al 2050 ! Asi que sentite reconfortado por la mitad. En todo caso no sera asi. Con el barril a 40 USD, una brutal crisis economica y todas las tecnologias necesarias para " controlar" el calentamiento en el mercado y SIN patentes, la cosa es solo un negocio que saldra mal. Si Obama ( que como gran medida decidio cambiar las lamparitas de los edificios publicos...) insiste es por compromisos electorales. El llamado calentamiento es un fraude que nos va matar a los paises en desarrollo. En una reunion con Sarkozi, Lagos comento que el franchute insinuo que las frutillas importadas de Chile eventualmente tendrian que tener un certificado de " Emisiones" para ingresar al mercado Frances. Mas alla de lo anecdotico, la cosa terminara asi...con una guerra comercial y unas ONGs intentando imponernos estilos de vida y de produccion "a la Pachauri". Por eso peleo con estos imbeciles. Y peor los criollos que se unen como Fidel, Chavez y las izquierdas trasnochadas que ven este falso medioambientalismo una veta politica e ideologia cuando se trata del peor imperialismo posible. No hay transicion posible de produccion sucia a tecnologias limpias sin etapas graduales y desarrollo. No podemos aunque suene tentador decir que si. Si, hay que hacer lo posible para avanzar en esa direccion pero tenemos responsabilidades historicas diferenciadas. Y todo sobre la base de argumentos fabricados y circunstanciales manejados con mucho marketing y Nobeles mediaticos. Una verguenza pero hay que pelear.

Un abrazo

Daniel

Anónimo dijo...

Carlos:
aunque no hubieras puesto tu nombre era clarísimo de quien provenía el comentario. Y lo de plantas a carbón sin mencionar que dependiendo de donde provenga, en realidad las cenizas son bastante contaminantes, incluso con más radiactividad que las centrales nucleares.
Saludos

Anónimo dijo...

Daniel:
muy de acuerdo contigo. Solo que habemos unos cuantos que desde que entramos a esta arena no bajaremos los brazos. Cada uno con su grano de arena, piedra o roca seguiremos aportando para demostrar que el planeta está mucho mejor ahora que hace pocos años atrás.

Para quienes no tengan claro, el estilo de vida "a la Pachauri" apunta a un des-desarrollo insustentable.

Saludos

Anónimo dijo...

Luis:
muchas gracias! con razón no podías explayarte, era una pregunta que demandaba tiempo, muchas gracias por la respuesta y por los agregados que para variar son para disfrutar a pleno.
Asi que tb hay un mito que los científicos son aburridos? naaaa
de todos modos tb lo destruíste.

Es un gusto leer las opis de Carlos G. y Daniel, para lo cual afirma la teoría de terror ante el alarmismo reinante.

Un abrazo y muuuuuchas gracias!!!!!

"More input"

Anónimo dijo...

Juaaa asi que a la Pachauri era por
el líder del IPCC Rajendra Pachauri? (grande Gúgl)

Yo lo tomé como sinónimo de "a la sanfaçon" de todos modos no hay mucha diferencia.
:-) :-) :-) :-) :-) :-)

Anónimo dijo...

Así es, y pido disculpas... muchas veces asumimos erróneamente que los demás también saben de lo que estamos hablando. Debimos aclarlo.

Si, él mismo, el que recibió el premio Nobel de la Paz y es de los personajes nefastos más intolerantes y fundamentalistas.

Saludos

Unknown dijo...

...continuará...

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