lunes, 12 de enero de 2009

El año que vivimos en peligro

 
Mel Gibson y Sigourney Weaver, cuando todos éramos jóvenes, allá por 1982 protagonizaron esta película de Peter Weir que en español se llamó "El año que vivimos en peligro" (hubiera sido más correcto el año en que vivimos peligrosamente, pero así es la vida). Una película que trataba sobre los manejos de la CIA para deponer a Sukarno en Indonesia. La película no la vi, pero el título me quedó grabado y lo tomé prestado para este artículo.

Porque, como no podía ser de otra forma, hablaremos del primer año de nuestra amiga Botnia, ahora que tenemos ya los datos cerrados en Noviembre de las emisiones al agua y al aire. Espero que Uds. me perdonen la pequeña broma, ya que la mayoría de quienes nos leen están absolutamente convencidos que no estuvimos en peligro nosotros ni nuestros vecinos del lado de enfrente. Pero claro que ese no es el pensamiento de amigos como el señor del mate, que está entre los que se niegan a bajar el nivel de la protesta, pese a que ya no encuentran casi ningún sustento. Este artículo será relativamente largo, porque será el último que dedique al tema de las emisiones de Botnia (claro, a menos que ocurra alguna catástrofe u obtengamos nuevos datos comparativos). A esta altura del partido, hasta el Gobierno argentino empieza a aceptar que no hay contaminación.

Empecemos por algunas conceptos que a veces se mezclan deliverada o inadvertidamente. Hay dos tipos de monitoreos que se realizan continuamente. Uno es el de la planta propiamente dicha, y otro es el del ambiente. Los organismos que están involucrados en todo el proceso son Dinama (la Direcciòn Nacional de Medio Ambiente) y el LATU (Laboratorio Tecnológico del Uruguay) además, por supuesto, de la propia Botnia. Ya les había mostrado, en un artículo anterior. En Visita a Botnia, Parte III, les decía lo siguiente.

Saliendo del edificio principal de la fábrica, en el nivel cero, se accede a la base de la enorme chimenea, que ya vimos en el artículo anterior. En la foto se a la izquierda se aprecia la abertura por la que se puede ingresar a la base de la chimenea, de donde saqué las fotos que están en el artículo anterior de la base de la misma. A la izquierda de la fotografía se ven las calderas auxiliares, que estaban funcionando para alimentar de electricidad y vapor a las partes de la fábrica que estaban en operación y a la derecha, bastante inconspicua, se ve una pequeña habitación con puerta y un aire acondicionado. En esa habitación se alojan todos los aparatos para medir los gases y polvo eventualmente contaminantes que surgen por las diversas chimeneas. El día de nuestra visita se encontraba un equipo finlandés realizando pruebas de calibración. Para ello se usan gases estandarizados y equipos certificados adicionales a los empleados normalmente para el control.

Además de esos aparatos, que estaban ahí por una actividad específica, en la pieza están los racks con los equipos de monitoreo de gases y de polvo. Las fotos que pongo a continuación dan una idea de los diferentes aspectos monitoreados (Polvo, SO2, NOx, O2, TRS, etc). Obsérvese que estos son los datos de emisión, no de inmisión. Los datos para monitorear el ambiente se toman en una estación que está a 2 km de la planta en dirección a Fray Bentos. Estos datos aquí son los que uno respiraría si pusiera la nariz directamente en la boca de la chimenea. Les dejo a Uds que se diviertan comparando números.

Estos son los sensores de monitoreo del aire que están controlando en la propia chimenea (chimeneas en realidad). Lo mismo pasa respecto a los efluentes líquidos que son arrojados al río luego de ser procesados. La actividad de control realizada por la Dinama puede verse en estos videos de Youtube que les dejo a continuación. El agradecimiento a Gustavo que ha sido quien subió estos dos videos (como otros muchos) a YouTube






Decíamos entonces que tenemos el monitoreo, como nuestros adversarios siempre nos solicitan, directamente en las chimeneas y los conductos de efluentes. Además, tenemos el monitoreo del ambiente, en las zonas aledañas a Botnia y Fray Bentos. Veamos entonces por turno cada uno de estos aspectos.

MONITOREO DE EFLUENTES LÍQUIDOS DE LA PLANTA

En primer lugar tenemos las medidas de DQO. Como recuerdan, la demanda química de oxígeno o DQO indica la cantidad de oxígeno consumida para completar la oxidación química de la materia orgánica e inorgánica oxidable presente en el efluente. Incluye la cantidad de materia orgánica fácilmente biodegradable, que se mide con el parámetro DBO (demanda bioquímica de oxígeno).

En la primera gráfica de la derecha vemos el promedio mensual de emisiones al río, expresadas en toneladas de DQO por día de operación (ton/d). Se ven tres fases bien diferenciadas, una que son los meses en que día a día iba aumentando la producción, otra etapa donde la producción ya era porcentualmente alta y hay fluctuaciones que implican que el proceso se va optimizando y una tercera que es la del funcionamiento de la fábrica en régimen y que da el DQO tal como se ve hoy día. Obsérvese que el promedio del año es 16 ton/d y en los últimos cuatro meses es 12 ton/d cuando el permiso de operación tiene un límite de 56 ton/d. Quiere decir que Botnia está operando en condiciones extremadamente buenas. Recordemos que en el informe de impacto acumulativo del CIS se preveía una descarga de 43 ton/d de DQO y se está en la tercera parte de eso. Este buen comportamiento se observa comparando la mucho mejor performance de Fray Bentos respecto a todas las demás fábricas en Finlandia y Suecia, incluso respecto a las propias fábricas de Botnia en Finlandia (segunda figura a la derecha).

En cierto sentido puede decirse que estas gráficas son sesgadas porque, aunque los números son correctos, que se cumple respecto al permiso o se porta bien respecto a otras fábricas, pero no dice nada respecto a cómo se comporta este parámetro respecto a los valores normales del río. Por ello, en la tabla que se muestra a la izquierda se calculó el porcentaje que significaría el vertido de Botnia en la cantidad de DQO que lleva el río Uruguay, algo que se saca de los análisis de agua de río hechos por el LATU antes y después de la operación de Botnia desde el 2005 a la fecha. La conclusión obvia es que aún con gran bajante, el aporte de DQO de Botnia es apenas una fracción muy pequeña del DQO que lleva el propio río.

Similarmente podemos abordar el tema del DBO que, como vimos, es parte del DQO. La diferencia es que la demanda biológica de oxígeno mide la cantidad de oxígeno que necesitan los microorganismos para la degradación de sólidos y otra materia orgánica biodegradable presente en el efluente. Por lo tanto esto sí está directamente relacionado con la contaminación. Si hubiera una cantidad excesiva, los microorganismos consumirían todo el oxígeno necesario para otras especies y ellas morirían. El DBO es nuestro viejo conocido del artículo anterior, donde habíamos calculado que en los primeros seis meses de operación el promedio de vertido fue de 0,89 ton/d. Mirando la gráfica a la derecha, que ahora contiene los datos para todo el año, vemos que el promedio anual ha sido de 0,7 ton/d y si nos fijamos únicamente en los cuatro últimos meses, con la fábrica en régimen, está vertiendo 0,6 ton/d. En comparación recordemos que el río Gualeguaychú está vertiendo 15 ton/d (i.e. 25 veces más) y que el límite fijado por la Dinama era 2,6 ton/d. Ya sabemos del artículo anterior que ninguno de los dos valores afecta en forma significativa al río Uruguay.

Un tercer aspecto que debemos mirar en cuanto a la posibilidad de contaminación es el de la emisión de nutrientes (compuestos que contienen nitrógeno y fósforo). Estos nutrientes, si se liberan en forma exagerada, pueden conducir a la aparición de las floraciones algales que no dejan pasar luz hacia las profundidades y matan consecuentemente la vida acuática, lo que se conoce como eutroficación. En ambas gráficas a la izquierda se ve que ambos nutrientes son vertidos por debajo de los permisos otorgados por la Dinama. El caso del fósforo es importante, como veremos más adelante, por lo que conviene también ver la gráfica comparativa del vertido de Fray Bentos respecto a las pasteras en Finlandia y Suecia, lo que se muestra en la foto de la derecha. Los resultados son evidentemente satisfactorios.

Finalmente, el cuarto aspecto es el de compuestos halogenados, lo que se llama AOX y que indican la concentración total de cloro en compuestos orgánicos en aguas residuales. Los AOX que se encuentran en el efluente de una moderna planta de producción de pulpa son similares a los compuestos orgánicos halogenados que ocurren naturalmente (por ejemplo, como resultado de la actividad microbiológica)y no están relacionados con las frecuentemente mencionadas dioxinas y furanos, que no se producen con las técnicas modernas de blanqueo de pulpa. Como se ve en la primera de las dos imágenes Fray Bentos produce 10 veces menos AOX de lo que podría hacer de acuerdo al permiso de la Dinama, y como se ve en la segunda imagen algo así como cinco veces menos del AOX que producen las plantas de Botnia en Finlandia.

MONITOREO DE AGUA Y AIRE EN EL AMBIENTE CIRCUNDANTE

El segundo aspecto es cómo está el río y cómo está el aire circundante. Empecemos por el río primero y por el único aspecto que es preocupante respecto a la salud del río, que lo constituye el fósforo. En la gráfica debajo se ve la variación de las medidas a lo largo de los cuatro años 2005-2008.


Es claro que estamos prácticamente en el 100% de los casos por encima del límite establecido por la legislación uruguaya y eso no es culpa de Botnia (que no operaba en 2005-2007). Tampoco hay una tendencia clara, aunque pareciera que en el período Agosto 07 - Abril 08 hubo una cantidad históricamente inusual de fósforo. No parece ser un problema puntual con la fábrica, porque empezó en Agosto, antes que Botnia operara y en los meses de Mayo, Junio y Julio de 2008 hubo registros menores que los de 2006 por ejemplo. Este problema está posiblemente relacionado más que nada con la agricultura, pero se necesitan más estudios para poder disminuir esa carga. En este sentido, cuando se haga el tratamiento de las aguas servidas de Fray Bentos, mejoraremos en ese aspecto.

El resto de los resultados puede verse en este pdf, y son completamente satisfactorios, no hay nada extraordinario que señalar.

El monitoreo del aire ambiente se puede ver en este pdf. En relación a este tema, lo más interesante en comparar los datos certificados por el LATU y la Dinama con los observados del otro lado del río por Green Cross, algo de lo que hablamos in extenso en un artículo anterior, Victoria, Araca Victoria. Si Uds. recuerdan, mostramos esta imagen, tomada del informe de Green Cross, que muestra que en la zona de Arroyo Verde nunca hubo registro de sustancias malodoríficas, mientras que en la gráfica registrada del lado uruguayo, efectivamente lo hubo, como sabemos además por las noticias periodísticas. En la gráfica inferior se ven los episodios de emisión de TRS que se correlacionan con episodios de olor. Lo curioso es que los últimos episodios ocurrieron sin emisión por parte de la fábrica, lo que demuestra, por un lado, que los controles funcionan, y que tener más de un aparato de medida permite tener mucho mayor seguridad en cuanto a la determinación de estos temas.



Poco más hay que agregar. Los datos de todo un año muestran inequívocamente que Botnia funcionó, produjo más de un millón de toneladas, y no emitió ni cerca de los límites de emisión que tenía permitido, porque fue construida, operada y controlada de la forma en que se había prometido.

Alea iacta est...

267 comentarios:

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Pía dijo...

Gracias Néstor, aprecio mucho que me hayas defendido :D

Abrazo

Anónimo dijo...

Ja.... uno que ya ha pasado mucho tiempo en estas lides estamos curados. En lo que respecta a los comentarios de "uno que (piensa) que sabe" o "uno que (cree) que sabe" comparado con tantas amenazas desde las más bajas hasta las que decían que nos iban a enviar los abogados lo que él piensa u opine nos debe resbalar como en una capa de aceite. Es lo peor que le pueden hacer... matarlo con la indiferencia, así se enloquece!

Saludos

Anónimo dijo...

Al que dice que sabe:

Así que Pía tiene olor a Flor?....quizás, si es que a Pía le gustan los jazmines.:-)
Vos sin embargo estés donde estés y digas lo que digas "siempre olés a estiercol"....
ya son años man !!!

Como te las das de "culto" te paso la data para que no pases verguenza:

Estiércol
es el nombre con el que se denominan los excrementos de los animales que se utilizan para fertilizar los cultivos. En ocasiones el estiércol está constituido por excrementos de animales y restos de las camas, como sucede con la paja. El lugar donde se vierte o deposita el estiércol es el estercolero.

En agricultura se emplean principalmente los desechos de oveja, de ganado vacuno , de caballo, de gallina (gallinaza). Antaño, también el de paloma (palomina). Actualmente se usa también el de murciélago. El estiércol de cerdo proveniente de granjas tiene consistencia líquida y se denomina purín.

En Aragón, dado que la forma local del castellano cuenta con un pronunciado sustrato de lengua aragonesa, al estiércol se le denomina popularmente fiemo, y la femera es el lugar donde se amontona.

Y como se utilizan para fertilizar los cultivos porque no te vas al tuyo que te quieren tanto y dejas este en el cual NO SOS NADA.

No existís aca mas que para hacernos reir un rato INFELIZ
Tarea para el hogar:
1st lesson:
Debo escribir 100 veces
No debo BARDEAR a NADIE de este blog
2nd:
Repetir hasta quedar grabado en el minúsculo cerebrito hasta quedar dormido
soy insano, shit e ainda mais
y ahora si, con todo mi máximo "afecto" te mando al lugar que conocés mejor

A A L R P M Q T P

Ranger out/

Pía dijo...

Concuerdo contigo Luis, obviamente que este individuo cree que puede llegar a intimidar a alguien con esa actitud que tiene, de lo que se olvida es que nosotros no actuamos como los de su calaña.

Saludos

Anónimo dijo...

Queridísimo Roshhhhhhhhhhhhhh !!!!

recontra super mega plus BIENVENIDO!!!!!

Al fin alguien de este lado del charco esaaaaa !!!!!!!!!

Mmmmchuá
Flor

PS: hay dos conocidos mas de Mdeo.com Daniel y Ru

Unknown dijo...

Jua, jua, te dije que había sido un inexcusable error meterte con las mujeres :-)

Bueno, les propongo a todos olvidarnos del asunto. Creo que es ya bastante obvio que en este blog somos como una familia, donde podemos disentir, discutir y hasta ocasionalmente pelearnos fuerte entre nosotros, pero que si vienen a bardear se van a enfrentar con la unanimidad de la concurrencia.

Por el contrario, si vienen con espíritu constructivo, aún con ideas diferentes y opuestas a la nuestras, está bien. Discutiremos fuertemente sobre las ideas, pero no atacaremos a las personas que participen aquí por lo que son o lo que hacen.

Parece absurdo tener que decir algo tan obvio, pero en este blog respetamos profundamente la identidad y la privacidad de las personas. Si alguien recontrarchiconocido quiere participar de una determinada forma, no es ético ni amable ni de buena educación intentar forzar un reconocimiento. Mucho menos investigarl@ o dar a conocer detalles de su vida que él o ella no hayan revelado por sí mismos.

Sé que el 99% de los participantes del blog comparten este punto de vista, así que en realidad lo estoy escribiendo sólo para que le entee en la mollera a Uno...

Y dicho lo anterior, creo que ya no es necesario seguir insistiendo en el tema.

Disculpen la incomodidad de la moderación. Intento que los comentarios salgan inmediatamente que recibo el aviso al pc o el cel, pero a veces también duermo.

Modificando algo que decía en otros tiempos, saludos, abrazos y besos a quienes respectivamente crean que se los merecen :-)

Unknown dijo...

No puedo dejar de reirme del posteo de Flor y su colección de mayúsculas :-)

¡Qué uppercut!

KOT

Pía dijo...

Te felicito Flor, finalmente lo pusiste en su lugar "al que dice saber algo"
Por cierto, ando un poco out en la mayoría de esas expresiones en mayúsculas (pero trato de acostumbrarme :D), a si que te agradecería el significado :)

Saludos

Ruben dijo...

Roger, realmente un gusto reencontrate. Varias veces con Flor nos preguntamos que sería de la vida de aquellos con los que compartimos distintos espacios de comunicación y entre ellos estabas en la primera fila y realmente no recuerdo si la primera vez que intercambiamos comentarios fué en El Pais, en LN o en Montevideo.com pero eso no tiene mucha importrancia, lo que realmente tiene valor es haber dejado una linea de conducta que hoy haga feliz y placentero ese reencuentro
Bienvenido y que tengas un buen año.
un abrazo

Anónimo dijo...

Hola Pía, mirá es fácil: la 1a y 2a A = "andate a..."
luego sigue con las -tiernas expresiones- que se adueñan de
nosotros cuando por ejemplo te golpeás el dedo con un martillo :-)

Besito

Flor
PS:
me quise cambiar el nick (A.A.)pero este sogán me sacó las ganas.

Off Topic:
en un dia tan memorable como lo es hoy la Asunción de Obama, nuestra presi anda en Cuba, y yo me imagino que Obama debe de estar tan preocupado....!!
Mas....aquí de este lado de la orilla, por mas que NK esté comprando medios a troche y moche, y raje a periodistas que "no se venden" como a Nelson Castro que lo volaron "muy democráticamente" porque si no se habla en favor del gob te mandan afanar tu productora como el caso de fernando Peña, (aunque igual sigue diciendo todo sin callarse nada), festejan que a la ACAG a la que ellos, hicieron la vista gorda para que semejantes engendros hagan lo que quisieran con los cortes,ya no lo harán mas, porque ahora ellos deben mostrar FORTALEZA, ja ? cuando todos nos pusimos juntos (menos unos pocos) en su contra se terminan los cortes por orden del gob, y... ahora nuevamente esta desquiciada visita en este momento, solo refleja que si, estan locos.

Pía: acá tb vienen bien las mayúsculas que estamos usando tan frecuentemente por estos lados:-)

Abrazos!!!!!!

Unknown dijo...

Pobre muchacho, tener que comerse todas esas capital letters sin poder protestar! (bueno, en realidad protesta y dice cosas graciosas, pero como insiste en comportarse mal no lo dejo publicar).

Ahora dice, Flor, si no era que estabas "de vacaciones" y que ya me descubrió, me descubrió (tiene la sensación de que son inventos de mi imaginación -- cree el ladrón... dice el refrán).

Y es cierto lo que nos recordás, Flor, sobre la investidura de Barak Obama. Después de más de 40 años se hace realidad el sueño de Martin Luther King. Es cierto que no es un negro del ghetto ni un pobretón de cuarta, es un hombre del sistema y no va a traer cambios cataclísmicos a USA, pero sí más justicia y más equilibrio, un poco menos de fuerza bruta y un poco más de cariño.

Y nos enseña que cuando se quiere se puede.

P.S. Cristina está en Cuba gestionando que le pongan su nombre al próximo huracán que asuele la isla; dicen que mostró las credenciales de lo que hizo el último año en Argentina y espera que aprueben su propuesta por aclamación :-)

Pía dijo...

Jajajajajaja, me imagino!! El huracán Cristina, de ese si que hay que cuidarse porque te caen NK de punta.

Me agradó la idea de las abreviaturas en mayúscula Flor, lo que hay que preguntarse ahora es si nuestro "tierno invitado" comprende dichas expresiones (porque este a tipo de gente no le entra en la cabeza otra cosa que no sea un insulto directo).

Lo de Obama lo estoy mirando por CNN :D

Abrazos

Unknown dijo...

¡Qué cara de estreñido que tenía George! :-)

Me gusta mucho como emplean los signos. La temperatura entre -8 y -2 grados, un tipo al menos con orejeras, Bush y los otros que vi de guantes, pero Obama no. Por supuesto, no creo que sea una cosa espontánea (lo mismo que no lo fueron la exhibición de pectorales en la playa) pero es un símbolo y todos necesitamos símbolos así.

Y de ahora en adelante, veremos. Por diferentes razones, la tiene tanto o más difícil que nuestros propios Presidentes.

Anónimo dijo...

Ni tampoco el zapato con la suela agujereada... que como mínimo demuestra sentido de humor.

Saludos

Anónimo dijo...

Hola Ru, a Rosh lo encontramos peleando con Néstor en Mdeo.com te acordás? eran un par de locos lindos que después se amigaron y para que!!ja que buenos tiempos esos.
Comparto que sería re posta que podamos leer sus aportes, es otra visión de las cosas y siempre fue muy interesante.

Lindos tiempos, lindos recuerdos...

un besito Ru!!!

Anónimo dijo...

Nést: no te preocupes ya estamos acostumbrados a que unifiquen los comentaristas inventados, ahora Pia es Flor y mañana Pia y Flor son Anónimo y asi per secula seculorum.....pero la verdad es que "tod@s somos VOS vamos decí la posta no te hagás !!! que me retuerzo de risa al saber que no puede responder, ji ji.

Luis! te iban a mandar abogados? ups me imagino que todavía estás temblando :-) parece que hoy es el día del chascarrillo.

Flor= Nést= Pía= Luis= Ru= Gus= Rosh= PALOMETA!= y sigue.............. :-)

Perdón Nést por la desprolijidad pero un poco de risa tb es "salú".

Unknown dijo...

Ja, si, yo también me río. Para mí es un buen entrenamiento, me mantiene en forma :-)

Ves, si yo fuera él, lo que intentaría sería contestar algo inteligente que al menos cooperara a subir el nivel. Él sabe qué son las cosas que no le permito decir :-)

Pero bueno, mientras insista con lo del enano fascista, va a tener que seguir callado :-)

Abrazo.

Anónimo dijo...

Pah... si me vinieron unos nervios que ni te cuento! Pero me desilusionaron, realmente quería que me mandaran los abogados.

Es una historia larga que quedó registrada en el sitio de estrucplan, cuando corría el año 2006. Mire si ha pasado tiempo con todo esto!
Saludos

Anónimo dijo...

por lo del enano o lo de fascista? jaaaaaa no me mates!!!!!

Pía dijo...

Te llamó enano fascista? Me parece que tendrías que dejarle algunos comments en el blog así le damos una respuesta colectiva!!, aunque como Luis dice, ignorarlos los mata.

Flor, como Néstor dijo una vez, en este blog somos todos como una gran familia :D

Abrazo

Unknown dijo...

Luis, más que abogados, padrinos :-)

Unknown dijo...

Estimada Srta. María Florencia:

Me parece de pésimo gusto que se aproveche de su conocimiento de que tengo que subirme a un banquito para mirarla a los ojos, para escracharme de esta manera en mi propio blog :-)

Ay, Florcita, las cosas que se te perdonan a vos!! :-)

Besos.

Unknown dijo...

No, Pía, dejalo. Ya se aburrirá y podremos regresar a comentarios sin moderar.

Pía dijo...

Awww son unos dulces!! Me rio nomás de verlos "peleando" jajajaja

Besos

Unknown dijo...

Pía, es que soy narcicista viste? Me adoro a mí mismo! (se supone que los tres somos sólo uno, no?)

Pía dijo...

Jajajaja cierto, pero eso es sólo para entendidos, sino nos mandan un pase colectivo a un psiquiatra (o uno solo, ya que somos todos la misma persona jajaja :D)

Anónimo dijo...

Que ridículo

1 Vos sabes que sos un enano fascista y que no es la priemra vez que censuras opiniones porque no te gustan o desnudan verdades

2 La entonación, la forma de enfrentar las conversaciones, algunas palabras del "ambiente" la venden a Flor-Pía

3 Verdaderamente estoy disfrutando esto por mas que no publiques mis opiniones, porque sabés que tu entorno coincide conmigo en las apreciaciones en privado.

4 No sigas haciendo el ridículo con esas frases de adolescente que ya no te caben

Unknown dijo...

:-D

Anónimo dijo...

Me saco el sombrero, lo publicaste, tenes ma humor del que pensaba

Pía dijo...

Fafafa... este tipo cruzó la raya.
Como veo que te falla algo (a pesar de que decis saber mucho) te lo aclaro por última vez: Pía es Pía como Flor es Flor.

Esa supuesta forma de enfrentar las conversaciones no la tenemos sólo nosotras, sino cualquier persona que, a diferencia de vos, tiene cerebro y no aire en la cabeza

El entorno privado de este blog si coincide en algo con vos: que sos "uno que sabe, cada día más, meterse en problemas". Así que te recomiendo que por tu propio bien no sigas metiéndote más ni con Néstor ni con Flor ni con nadie en este blog (conmigo no me afecta porque ya conozco bien a los de tu calaña y se como tratar con ellos)

Adieu

Lamento nuevamente la confrontación, pero a veces uno dice lo que tiene que decir, besitos a todos (menos a vos peste!)

Unknown dijo...

Yo te sugeriría pasar nuevamente un rato a cuarteles de invierno. Los arañazos en la cara quedan feos. :-)

Anónimo dijo...

Nést :
que quiso decir Mr Naboletti con "porque sabés que tu entorno coincide conmigo en las apreciaciones en privado."
Esa parte me la perdí.


Sorry! fue un chascarrillo yo jamás diría que usas banquetita para mirarme a los ojos, JAMAS MIRE, ni lo escribiría tp, :-)jaaaaaaaa

Bueno, el tenor delo que postea este tipo tan archireconocido no es grave, es lo de siempre, + de lo mismo.

Pía: Néstor es conocido por ser un caballero que siempre trata a las ladies como lo que somos unas reinas, (ups!) es asi, vos lo viste, por lo tanto este gaznápido SIEMPRE busca roña con ese argumento y como participo desde hace puf, desde otros foros, el provoca a Néstor diciendole que somos un solo personaje inventado por él, basta con mirar de donde salen los posts, vos de UY yo de argentina en fin, ya me cansó, siempre is the same.

Me quedo preocupada por el susto de Luis cuando lo amenazó con los bogas y su mafia de gansos circundantes, me imagino!!!! :-)
en fin....todo llega a su fin y la verdad que no le doy mas pelota porque de veras no la vale, lo divertido ya fue para mi.
Es cierto, no sé si una familia, yo no diría tanto pero si es cierto que somos afectos a defendernos porque aquí lo que vale es el respeto, a veces peleamos y nos reconciliamos, discutimos en diferentes tenores pero llegamos a un acuerdo porque la meta es la misma.
BOTNIA NO CONTAMINA Y NO A LOS CORTES
Un besito me fuiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!

Unknown dijo...

La verdad Flor no lo sé.

Supongo que el considera "mi entorno" a algunos individuos cuya opinión no me interesa en lo más mínimo, no sé.

Bueno, en realidad eso vendría a ser "su" entorno. Hay algún otro desquiciado que anda desparramando por ahí que soy un "químico repudiado por sus pares".

¡Vaya uno a saber!

Anónimo dijo...

vos un químico repudiado por tus pares? VOS?????????? ah bueno....si que andan pa´trás
Seguro es "SU" entorno

Aplicar el IGNORE/RANGER is the best

Unknown dijo...

Done, pero nos hizo pasar un par de horas divertidas, casi no tuve tiempo de escribir el próximo artículo (y ya vamos por 235 comentarios de este, mejor cambiar!)

Anónimo dijo...

Especialmente para "Uno que creia que sabia":

Mpghfff....jejejejeje... juajauajaja....JAJAJAJAJAJAJAJJUAUAUAUAUAAAAAAA....AHhhh...(secándome las lágrimas de la risa y pudiendo ver el teclado de nuevo)

Muchas gracias, realmente muy agradecido. Hacía tiempo que no me reía tanto y eso que soy de risa fácil.

Saludos

Anónimo dijo...

Néstor y Flor: se cierto, leyeron bien entrelíneas, hubiera preferido los padrinos en lugar de abogados, pero ni eso, cheeee. ¡Qué desilusión!

Resultó ser un pobre tipo que no aguantó el intercambio empezando con que quedó registrado en público que lo que había escrito estaba equivocado desde el título hasta el punto final.

Fue como cuando los de Uruguay Natural Multiproductivo se hicieron presentes en Conchillas creyendo que nos iban a tender una emboscada a Oscar y a mí, cuando la asistencia en pleno estaba de nuestro lado. O como cuando fuimos a Colonia y al final una profesar acusó al grupo de estudiantes que tuvo la iniciativa de hacer el debate(Bachetta- Díaz versus Oscar-Luis) le dijo que debería haber estado más nivelado de parte de los participantes. Y si... los hicimos puré.

Abrazos

Anónimo dijo...

"Químico repudiado por sus pares"????

Por favor, no me sigas haciendo reír que todavía me duelen los intercostales y los abdominales!

Saludos

Anónimo dijo...

Ahora tengo un complejo existencial... será que yo también soy una parte de Néstor o Néstor una parte de mí. ¿No existo?!!!

La verdad es que está muy divertido.

Anónimo dijo...

Estimado Señor Nést:

Queda autorizado públicamente a que si soy archiconocido me nombre con lujo de detalles.(si es que se anima a publicar sin recortar este comentario)

¿Y las amenazas de Pia? A que se debe? "meterse en problemas", "te recomiendo por tu propio bien". ¿Que son esas amenazas? ¿Que puede hacer una desconocida virtual a un desconocido virtual????

En cuanto a los padrinos y/o abogados del tal luis, no tengo ni idea bó, asi que en esa nada que ver, eso si, la risa de "patán" le queda perfecta.

Unknown dijo...

No sé donde digo que sos archiconocido, pero aún cuando lo fueras:

(1) Yo no revelo informaciòn sobre los participantes de este blog

(2) Aunque supiera quien sos, no iba a ser tan nabo para hacerte propaganda. Si la querés, pagala. :-)

Saludos.

Unknown dijo...

Juas, Luis, parece que tampoco le caés en gracia a nuestro "amigo" :-)

Unknown dijo...

Y lo de Pía no sé. Yo ya te dije que meterse con las mujeres es peligroso. Son ninfas de armas tomar y, como te dije antes, los arañazos en la cara quedan feos.

Saludos

Anónimo dijo...

Me parece que no sabe quien soy apreciado Nést......

"basta con mirar de donde salen los posts, vos de UY yo de argentina"(Flor/Pía)
Nosotros no vemos el origen de los comentarios y además están los servidores de disfraz.

"Bueno, el tenor delo que postea este tipo tan archireconocido no es grave, es lo de siempre, + de lo mismo." (Flor/Pía)

Anónimo dijo...

"patán"?... No, otra vez equivocado.... Pulgoso, preguntale a Flor.

Cordialmente

PS: si no me reconoces es que en realidad eres un pobre desgraciado niño de pecho en estas lides.

Anónimo dijo...

Estimado Nést:

No publicaste el comentario anterior porque no te convenia

Decime cuanto sale que me "quemes" en el sitio digital este que te hago un giro o un interdeposito via Mercedes por la publicidad.

Decir mi nombre en el sitio digital no es propaganda porque yo no vendo nada, solo datos y gratis

Anónimo dijo...

Pah! estaré hablando con Benedicto? Obama? Osama? el Pepe? nooooo, con Luisssssss. la pucha...
quien es Luis?

Unknown dijo...

Flaco,

no sé que comentario no publiqué, mientras te mantengas en el molde te los publico todos.

acá ni pagando conseguirías que publicara tu ip, que es lo que conozco.

Y el comentario de Flor fue archiREconocido, ¿o ahora vas a decir que es la primera vez que entràs a bardear? es fácil reconocerte.

Ahora, ¿poca cancha no? ni siquiera a Luis reconocés?

Mal lo tuyo.

Anónimo dijo...

Estimado Nést.

En mi vida lo he visto a este Luis, incluso no me consta que exista, podria poner una foto al lado de la suya no?

Unknown dijo...

Nooooo,¿para que me quite protagonismo? Es más lindo que yo :-)

Increible lo que hace un buen troll, ya llevamos 250 mensajes en este thread :-)

Anónimo dijo...

Yo no tengo problemas con los homosexuales, si ud discrimina con los trol alla usted Nést

Unknown dijo...

Ja! La verdad es que lamento que las chiquilinas hayan encontrado algo mejor que hacer que quedarse a reir contigo.

Te propongo que guglees "troll" y no lo confundas con "trolo" mucho más lunfarda y totalmente ajena a la discusión que estábamos dando.

Bueno, che, lamento, pero no te voy a entretener más, tengo que seguir laburando en el próximo artículo. Nos vemos allí.

Anónimo dijo...

Y si, debe ser pesado y hasta complicado amigo Nést escribir con varios nombres....

Vaya a dormir que a su edad eso es necesario.....

Pía dijo...

N, estoy de nuevo! Lamento la tardanza pero soy nueva en esto de manejar y andar haciendo de chofer para mi padre fue como un parto de quintillizos jajajaja

Para vos húesped indeseado:

En la jerga de Internet, un troll es un mensaje u otra forma de participación que busca intencionadamente molestar a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los temas de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí. El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, a sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás.

Te recomiendo una pasada por wikipedia para informarte de las cosas antes de opinar sobre ellas.

Ponés nuevo artículo Néstor? Nos vemos por allí

Abrazo

Anónimo dijo...

La contaminación ya llegó a Ñandubaysal:
A ver que dicen ahora los defensores de la mega pastera asesina!
http://www.youtube.com/watch?v=SRf54ecyNrU

Unknown dijo...

Y qué te puedo decir?

He de reconocer que sí, que Botnia tiene esos efectos contaminantes desastrosos. Fijate que desde hace meses yo trato de sacarme michelines como esos y no tengo suerte :-)

Juas! Felicitaciones por el humor, siempre es bienvenido.

Saludos

Pía dijo...

En eso te equivocaste N, tenés que ir a Botnia a bajar los michelines! (acordate que Botnia producía anorexia a la gente, entre muchas cosas, jajajaja lo que es la ignorancia, no?)

Muy gracioso el video, ¿que decis si le pasamos la dir a Fritzler para alegrarle un poco el día?

Abrazo

Unknown dijo...

Anorexia? Esa no la había escuchado (o se me pasó leerla entre tantas cosas malas que iba a producir la planta).

Fritzie ya avanza aceleradamente a conformarse con tres o cuatro de apoyo. Ayer hicieron una reunión en Buenos Aires, fueron 25 y dijeron que el local "estaba lleno".

Así es la vida, che...

Pía dijo...

Si, quedan cuatro gatos locos. Lo de la anorexia lo saqué de un artículo de internet que decía las "enfermedades" que Botnia producía, entre las que figuraba el embarazo múltiple (agradezco a quien me aclare desde cuando eso es una enfermedad).
En cualquier momento se nos llena la planta de Botnia y alrededores de obesos y estériles en busqueda de "una mejor vida", ¿no?. Es increíble lo que DESinforman a la gente!

Abrazo

Unknown dijo...

Ah! Se me había pasado, si, recuerdo vagamente lo de embarazos múltiples, pero lo de anorexia se me había pasado.

Ok, let it be. A trabajar/estudiar se ha dicho!

Abrazo.

Ruben dijo...

Pia, decías de pasarle la dire del video a Frizler. Si lo hacés habría que preguntarle que pasó con la planta que se veía tan cerca en la foto y en este video nada de nada.-
saludos

Ruben dijo...

LA TERCERA...ES LA VENCIDA?

21/01/2009 - 07:39:25 - 1' 53"

PAPELERAS : Es ya el tercer estudio que realiza Green Cross

Otro estudio ambiental asegura que Botnia "por el momento, no contamina"




La ONG, Green Cross, una de las que se encargan de monitorear el impacto ambiental de la planta de Botnia, asegura que en el tercer informe de impacto ambiental que realiza sobre la pastera Botnia, arrojaría "los mismos resultados" que los otros dos, o sea, que la pastera finlandesa "por el momento, no contamina". Según la Presidenta de la filial argentina, Marisa Atienza “con los resultados que tenemos hasta hoy, podemos confirmar que no se registran variaciones en las cifras brutas de los niveles de contaminación, que siguen bajos", dijo. El informe estará terminado a fines de enero o los primeros días de febrero. Como se sabe, Green Cross, está presidida por el ex Presidente ruso Mijail Gorbachov. Otro informe que asegura algo similar es el dado a conocer por un organismo público, el INTI

Fuente: Diario Junio -Concordia

Anónimo dijo...

Los de la acag son como aquellos que mataban al mensajero por traerles malas noticias. Claro, en este caso son malas noticias para ellos por supuesto ya que el informe del INTI no concluye en confirmar la contaminación de Botnia. Entonces han incorporado la destitución de Martínez de la presidencia del INTI como condición para bajarse de la ruta.
No se dan cuenta que no están en condiciones de negociar nada; nunca lo estuvieron y menos ahora.
Saludos

Unknown dijo...

Ruben,

hablé con Marisa y me contó que en realidad fueron los medios (particularmente Clarín) quien la llamó y que ellos simplemente confirmaron que siguieron haciendo las medidas y que estaban preparando un nuevo reporte, que aparecerá en breve.

Supongo que ahora los acagüenses no saldrán a decir que "no tuvieron electricidad".

:-)

Unknown dijo...

Luis,

curiosamente en la reunión de ayer en Buenos Aires participó una especie de delegación de los trabajadores del INTI, a ayudar a denostar a Martínez.

La verdad es que a mí se me complica un poco entender la maraña de intereses cruzados.

Saludos.

Pía dijo...

Ruben, lo de la foto tiene un nombre: Photoshop

En cuanto a los informes... cabe preguntarse cuántos más necesitarán que se publiquen!

Abrazo

Ruben dijo...

Ahora también cambiaron el escenario y empezó el tire y afloje por el carnaal ya que Urribarri declaró que había bajado la cantidad de público asistente lo que es cierto y Bahillo del lado piquetero lo contrario pero es como lo de Colón -para los piqueteros fué exitoso.
A mi por un lado me dá un poco de lástima porque a esta pobre gente ultimamente todo le está saliendo mal- no leyeron el horóscopo? Deben tener uno propio.-

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