(cortesía de Jorge Balseiro Savio - ICI - Mercedes)
LA INVERSIÓN PODRÍA ALCANZAR LOS US$ 3.000 MILLONES
Portucel confirmó que instalará planta de celulosa en Uruguay
Las máximas autoridades de la firma ibérica negocian acuerdo con el gobierno. Temen maniobras especulativas con tierras si se divulga la locación específica del proyecto
POR ÁLVARO IRIGOITÍA DE LA REDACCIÓN DE EL OBSERVADOR
El principal productor de celulosa de la península ibérica, Portucel, confirmó al Poder Ejecutivo la radicación de una inversión en Uruguay que podría alcanzar los US$ 3.000 millones, con lo que se convertirá en la mayor de la historia del país, superando a la recientemente instalada papelera finlandesa Botnia.
La empresa lusa comenzó el miércoles a negociar la firma de un “documento marco” con autoridades del Poder Ejecutivo, que fijará las condiciones de la inversión para cada una de las partes, informaron a El Observador fuentes privadas.
Las máximas autoridades de la compañía, técnicos y asesores jurídicos propios y locales continuaron ayer y seguirán durante toda la jornada de hoy las negociaciones con el gobierno, sostuvo el informante.Los representantes de la firma mantienen un estricto secreto sobre aspectos sensibles tales como la localización específica donde planean instalar la planta por temor a maniobras especulativas que disparen el costo de la tierra en la zona elegida.
Los contactos fueron abordados directamente por la Presidencia de la República, que instaló una comisión de análisis y negociación del proyecto que funcionará en su órbita, y estará integrada por la Unidad de Apoyo al Sector Privado y un delegado por cada Ministerio involucrado: Industria, Transporte, Medio Ambiente y Ganadería.
Portucel instalará un complejo industrial que incluirá una zona franca, una fábrica de celulosa, un puerto de aguas profundas y un parque de generación energética. Con eso, será el tercer fabricante de celulosa que inicia la etapa de concreción de obras industriales en el país, a los que se suman los anuncios de dos actores de primer nivel mundial (además de Botnia y Ence) que también manifestaron su intención de iniciar la etapa industrial del proceso forestal.
En una primera etapa, la compañía prevé invertir US$ 1.900 millones en la construcción de una planta de celulosa, y otros US$ 1.100 millones en un complejo papelero, según informaron al gobierno ejecutivos de la compañía en abril. Además realizará una importante inversión en tierras para forestación.
Avanzada. Ejecutivos de la firma recorrieron en octubre del año pasado diferentes zonas del país, analizando la viabilidad del emprendimiento, que incluye la construcción de una planta con capacidad para producir un millón de toneladas de celulosa por año.
En principio se eligió la zona este del territorio nacional, en especial los departamentos de Rocha, Maldonado, Cerro Largo, Lavalleja y Treinta y Tres, donde ya existe un importante desarrollo forestal. En esa oportunidad también se inició una ronda de contactos que involucraron a los ministros de Economía, Industria, Transporte) y Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente. La empresa analizó también la posibilidad de instalarse en Brasil –donde realizó exploraciones–, o Argentina, por lo que hasta hoy no se conocía la localización definitiva del proyecto. El primer acercamiento con el país se concretó en la visita que el presidente de la República, Tabaré Vázquez, realizó a Portugal en setiembre del año pasado.
Polo celulósico. El emprendimiento de Portucel se sumará a Botnia, que ya inició la etapa productiva en Fray Bentos, y a las iniciativas explicitadas –con distinto grado de avance–, de la española ENCE, la sueco-finlandesa Stora Enso y la japonesa Nippon Paper.
ENCE cuenta con la Autorización Ambiental Previa que extiende el Ministerio de Vivienda, comenzó a preparar el terreno para la instalación del complejo en Punta Pereira, Colonia, y ya tiene la aprobación por un crédito de US$ 1.600 millones para su financiación.
Por su parte, Nippon Paper comenzó la operativa en el sector forestal. El que despierta mayores incertidumbres es el proyecto de Stora Enso, que puso en duda su inversión por el alza de los costos de la tierra, una vez conocidos los lugares tentativos de instalación del emprendimiento.
Líder en producción
El grupo Portucel Soporcel es el mayor productor europeo de celulosa blanqueada de eucaliptos, con un volumen anual de 1,3 millones de toneladas. En el año 2007, la empresa portuguesa facturó 1.147 millones de euros, de los cuales 93% correspondieron a exportaciones.
Cronología
- Octubre 2003 El gobierno de Jorge Batlle autoriza la instalación de Ence en Fray Bentos.
- Febrero 2005 El gobierno de Tabaré Vázquez autoriza la construcción de la planta de Botnia, también en Fray Bentos.
- Abril 2005 Botnia inicia la construcción de su planta, con una inversión de US$ 1.100 millones.
- Setiembre 2005 Stora Enso anuncia su intención de instalar una fábrica de celulosa en Uruguay.
- Enero 2006 La Asamblea Ambientalista de Gualeguaychú inicia los bloqueos sobre el puente hacia Fray Bentos.
- Diciembre 2006 ENCE anuncia que construirá una papelera en Conchillas, sobre el Río de La Plata, luego de retirar su proyecto de Fray Bentos.
- Setiembre 2007 Portucel anuncia su interés en instalarse en el país.
- Febrero 2008 La japonesa Nippon Paper inicia la compra de tierras con intención de instalar una planta de celulosa.
92 comentarios:
Reproduzco este arículo de El Observador porque me parece de sumo interés (¡gracias Jorge, el ICI siempre primero!).
Por supuesto, no es sólo la confirmación de la instalación de la planta, en el este del país (con lo que se va optimizando de a poco la distribución de las plantas) o la inversión proyectada, que es obviamente muy importante, sino la instalación de la primera planta de papel en Uruguay, con todo lo que eso trae conexo, desde la contratación de Ingenieros Químicos (¿será esta la nueva profesión con desempleo nulo en Uruguay?) hasta la realización de estudios científicos y técnicos.
Además de todos los epítetos que hay que colocarle al ex-presidente Batlle por las cosas que hizo mal, hay que reconocerle que acá acertó de lleno.
Esperemos ahora la confirmación oficial de la noticia, y que no sea esto un "wishful thinking" de la prensa.
Saludos
Cosas que se leen:
De confirmarse el proyecto de Portucel, se trataría de la inversión más grande en la historia del Uruguay. Incluso duplicaría lo invertido por Ence para su fábrica de Conchillas (1.250 millones de dólares). Por otra parte, la planta de Portucel daría empleo a unas 5.000 personas.
De acuerdo a las estadísticas de EFE, la compañía portuguesa ha registrado un beneficio de 154 millones de euros en 2007, lo que representó un 23,5% más que en el año anterior.
La zona de Rocha, Cerro Largo y Treinta y Tres, serían posibles locaciones de esta planta.
Hay un consorcio interesado en la construcción de un puerto oceánico en La Paloma, la cual constaría de un desarrollo portuario en módulos hacia el océano. Portucel está interesado en utilizar este puerto como salida de su producción, pero podría ser una opción en el mediano plazo, ya que la construcción demandaría varios años.
No hace mucho leímos que hay para cuatro o cinco plantas en Uruguay.
No debe olvidarse que se ha plantado una proporción muy baja de suelos aptos. Lo que ha frenado ha sido el precio de los campos. De 400, 500, 600 dólares la hectárea, ha montado a 7 y 8000 !!!
El grupo Portucel Soporcel es una de las principales papeleras de Europa y se presenta como una de las marcas más fuertes de Portugal. Tiene una capacidad de producción anual de un millón de toneladas de papel y de 1,3 millón de toneladas de pulpa. En 2007 facturó 1.147 millones de euros.
Acabo de leer que Gerardo Gadea a confirmado el interes de Portucel de instalar la pastera en Uruguay.
Bueno me alegra mucho oir que Uruguay sigue en su camino de desarrollo ahora solo nos falta producir mas energia como decia Nestor en uno de sus articulos anteriores.
El Ministro de Energia va a visitar las dos plantas nucleares en Argentina, haber que dice despues.
Saludos
Daniela
Hola Daniela:
Así es, parece que vamos bien rumbeados. Lo que me resulta más alenador es que piensan abrir la discusión sobre la energía nuclear a toda la sociedad, no imponiéndola por decreto, así que todos tendremos la oportunidad de opinar.
Los argentinos tienen una muy buena tecnología nuclear. Sería coherente aprender de ellos si finalmente entramos en ese campo.
Saludos.
En cualquier caso la instalación de una planta nuclear requiere la derogación del artículo 27 de la ley 16.832.
Esa derogación requiere una ley que al pasar por el Parlamento seguramente generará un debate público.
Descuento que si se aprueba una ley en ese sentido, van a aparecer ciudadanos promoviendo un referendum derogatorio, con un nivel de debate según mayor.
En resumen, en cualquier escenario, la posibilidad de instalar generación nuclear pasa indefectiblemente por un fuerte debate público.
Sr. Néstor:
En que acerto el inefable Jorgito?
¿En no respetar al pie de la letra el Tratado del Río Uruguay?
¿En aprobar a Botnia y Ence sin las exigencias que correspondían (aspecto subsanado por este gobierno)?
Me parece que se le esta saliendo el poncho colorado por abajo de la panza ...
Si, coincido con tu análisis. Lo que no estoy demasiado seguro es que haya debate por parte de los partidos tradicionales.
La ley no se impuso por convencimiento, sino porque había presión y porque nadie pensaba que pudiéramos tener energía nuclear para generar electricidad, por lo tanto, ¿para qué preocuparse por la aprobación de una ley? Asi que no creo que los que la propugnaron la sostengan todavía.
Habrá sin duda oposición desde la ultraizquierda y posiblemente también de personas informadas (como vos) que no le ven la ventaja. Lo importante será que todos podamos discutir de todos los temas involucrados.
Saludos.
Palometa, la respuesta era para vos, obvio. Anónimo se metió en el medio.
Saludos.
Si alguien lee ese artículo en la ley del marco regulatorio eléctrico verá que aparece como medio descolgado.
El autor del mismo fue el senador Rafael Michelini, y si bien su voto no era decisivo para que la ley saliera ya que la coalición blanca colorada tenía mayorías suficientes, a los partidos tradicionales les interesaba tener el voto del Nuevo Espacio para darle más respaldo a la ley. Otro tanto pasó con la ley de las AFAPs aprobada por esa época.
A blancos y colorados no les pareció un precio demasiado alto incluir ese artículo para contar con el apoyo del NE y lo incluyeron.
De todas maneras, esa ley tuvo el voto en contra del FA y del herrerismo. Por razones distintas. Para el FA porque la consideraba una ley privatizadora y para el herrerismo porque le parecía una ley intrascendente.
De hecho, en los diez años siguientes la ley prácticamente no se puso en marcha, y paradójicamente fue recién a partir del gobierno del FA que se incorporó generación eléctrica privada.
Muy bueno el artículo, muy bien descrito, las inversiones siguen entrando al país y eso significa crecimiento.
Dijo, anónimo 25 de julio de 2008 14:11
Sr. Néstor:
En que acerto el inefable Jorgito?
¿En no respetar al pie de la letra el Tratado del Río Uruguay?
¿En aprobar a Botnia y Ence sin las exigencias que correspondían (aspecto subsanado por este gobierno)?
Me parece que se le esta saliendo el poncho colorado por abajo de la panza ...
1º)Quién le dijo que Uruguay haya violado el tratado del Río Uruguay?, eso lo dice el gobierno argentino y un puñado de delincuentes seudoambientalistas de Gualeguaychú, incluido "Greenpeace", que después se retractó y dijo que lo habían presionado desde el gobierno, que cosa, no?, los tratados de los cancilleres Opertti-Bielsa dicen otra cosa, y la Corte Internacional de la Haya, dará su veredicto, tienen alguna duda de que saldrá a favor de Uruguay?.
2º)Botnia y Ence, tienen las mismas exigencias del ciudado de medio ambiente que en la Unión Europea, o queda alguna duda de que Botnia no es el monstruo que le quisieron creer a la gente?, o esta persona no lee los últimos informes? y que dicen que no hay contaminación.
3º)Y al poncho que se refiere, le faltan dos colores mas, el azul y blanco, (el rojo) es por "la sangre derramada de tantos y tantos compañeros", (el azul), es por "el cielo del presente y del mañana", y (el blanco), es por "la pureza de sus ideales".
Anónimo, seguí participando, pero con coherencia,...... saluditos
Anónimo (el último claro:-)
Lamentablente hay gente que se cortaría la mano y algo más antes que reconocerle un mérito a un adverario político. Y miran todo a través del cristal de la política partidaria.
La posición maniquea de que todos los que están de mi lado son buenos y los que están del otro lado, en la tribu de al lado --siendo una opinión tan primitiva como es-- les permite también la lectura inversa: quien se anima a elogiar a alguien a quien yo detesto es necesariamente de la otra tribu y debe ser sometido al escarnio y vilipendio público, especialmente si yo entiendo que está escondiendo lo que realmente piensa y queriendo convencer a alguien de que es santo y buenito.
Como escribió alguien, hay que realizar labor docente y desenmascararlo, no sea cosa que contagie :-)
Gracias por tu defensa, que no es más que la defensa de la verdad.
Saludos
P.S.
Año 2000, Presidente Jorge Batlle
Audiencia Pública discutió inversión sin precedentes
Año 2002, Presidente Jorge Batlle
Anuncian inversión en nueva planta de celulosa
Estudian instalar una planta de celulosa en Fray Bentos
Año 2003, Presidente Jorge Batlle
Uruguay ya comienza a embarcar los "chips"
El "boom" forestal
Protestas en Argentina por instalación de fábrica en Uruguay
En este artículo dice:
La Cancillería argentina informó el viernes en un comunicado que a través de la Comisión Administradora del Río Uruguay (CARU) viene desarrollando un trabajo de seguimiento de impacto ambiental, merced a la instalación de estaciones de muestreo de calidad de aguas y de un estudio sobre flora y fauna del lugar.
Los gobiernos de Argentina y Uruguay han convenido la creación de una Comisión Binacional "ad hoc" que evaluará el perjuicio total sobre la región, recordó el parte de prensa.
"Ya hemos cursado instrucción a nuestro embajador en Uruguay, Hernán Patiño Mayer, que se viene entrevistando con distintas autoridades públicas de Uruguay, para que se acelere la creación de la Comisión Binacional y se determine si se van a producir bioxinas contaminantes o lluvia ácida u otro daño como consecuencia del posible emplazamiento de esta planta", explicó Bielsa.
Así que ahí de la violación del Estatuto ni se hablaba.
Preocupación argentina por planta de celulosa
Gobierno defiende instalación de la planta de celulosa
Gobierno confirmó que habilitará instalación de procesadora de celulosa
Sin oposición a planta de celulosa
Decidido apoyo a planta de celulosa
Forestación en su punto crucial
Estudian instalar nueva planta de celulosa en Fray Bentos
Grupo finlandés planea invertir U$S 1.000 millones
Año 2004, Presidente Jorge Batlle
Botnia analiza construir un puerto maderero en Río Negro
Botnia ultima estudios para definir inversión de U$S 1.000 en Uruguay
Industria de la pulpa de celulosa en Uruguay
Batlle anunció que el lunes se firma el acuerdo con Botnia
Botnia ratificó inversión en planta forestal
y, finalmente (pero hay muchísimo más)
Botnia asegura que el Frente le dio apoyo
Credit where credit is due. El país no comienza cada cinco años.
Saludos
Anónimo ¿Alberto?
¿Sos el mismo Alberto que te pusistes a hablar de CARU en el thread anterior?
¿No respetar al pie de la letra que? ¿Porqué no aclarás un poquito?
Tampoco se que subsanó el gobierno siguiente, porque Jorge aprobó la AAP de Botnia en febrero del 2005 y Tabaré hizo lo propio con la etapa siguiente, el primer Plan de Gestión Ambiental de Botnia, a partir del cual se pudieron iniciar las obras en abril del mismo año.
Qué querés que te diga Alberto o como te llamés. Como que sabés poquito y lo mejor que has hecho es callarte a tiempo antes del papelón absoluto.
Salud
Estaría bueno que la Gerencia de alguna importante empresa involucrada en este conflicto se dedicara a su trabajo y no a meter cizaña en la red.
Es mi opinión. ¿Pensás igual que yo Palometa?
Pensamos igual anónimo 28 de julio de 2008 1:29.
Por ejemplo, Romina Picolotti tendría que dedicarse para lo que fue asignada (Ministerio de Medio Ambiente), digo, no?, como andamos con la limpieza del Riachuelo?, el río Reconquista?, el Luján?, el Tigre, el Matanza?, va, en toda la Argentina, no?.
Botnia monitorea, Uruguay monitorea y la Argentina? la contaminación, la ven solamente los seudoambientalistas pagos de Gualeguaychú.
Seguro que si entras en los sitios adecuados que se encuentran en la web, algún gerente de Botnia te contestará tus inquietudes, si preguntas del lado argentino, ponele la firma que también te van a contestar, o no?.
Es mi opinión. ¿Pensás igual que yo "anónimo"?
Contertulios,
Sorry que no estoy interviniendo, pero mi laptop está kaput y believe it or not, estoy escribiendo desde un cyber. Estoy recorriendo medio Montevideo a ver si consigo el polentudo transformador que necesito y nada. C´est la vie...
Anónimo(s?)
Como pueden comprobar por propia experiencia (hagamos de cuenta que efectivamente son dos) a nadie se le pide la cédula de identidad para comentar en este blog. Tampoco a Palometa.
Si fuera cierta la insinuación que hacés, (1) la verdad es que me llenaría de orgullo que alguien de ese nivel comentara en este blog y (2) es una total falta de ética de tu parte intentar sembrar dudas, verdaderas o falsas, sobre un participante determinado, asignándole esta o aquella identidad, que él mismo no ha revelado.
En el mundo de los blogs y los foros las personas entran y escogen nicks justamente porque lo que quieren discutir son las ideas. Hay personas, y yo me cuento entre ellas, a las que no les importa quien manifieste una idea sino lo que la idea es, el contenido de razón o no que contengan sus argumentos, y la mayor o menor pericia para expresarlos y defenderlos. Quien conoce datos de la vida privada de otros comentaristas o del mismo blogger, están obligados por las buenas costumbres a mantenerlos en reserva mientras el duenio de esos datos no quiera darlos a conocer. Por supuesto, hay personas con ética y hay otra gente con espíritus tan pequenios y tan chusmas que les fascina exhibir ese pequenio poder que les confiere un dato que otra gente no tiene.
Y en caso que lo que insinuás no sea cierto, es todavía peor, porque no sólo carecés de ética y buenas costumbres, sino además sos ridículo. Lo único que faltaría es que tuviéramos acá una colección de gerentes de Stora Enso, Papel Prensa, Botnia, Ence, Puerto Piray y Portucel comentando y discutiendo con inarticulados como vos.
En cualquier caso tu actitud es simplemente boba. Sea o no cierto lo que insinuás, ¿qué le impediría a Palometa empezar a comentar con otro nick o simplemente en forma tan anónima como vos?
Y, finalmente, claro que tu actitud es bastante cobarde. Sin dar tu filiación intentás ventilar un supuesto dato privado de un participante, con intenciones no demasiado claras, por no decir bastante oscuras. Por supuesto eso no es de hombres ni de mujeres que puedan decir las cosas a los ojos, y lo hacés así porque probablemente tenés miedo de la respuesta que recibirías.
Siendo blogger por un tiempo ya, yo como otros, tenemos muchos conocimientos de datos privados de muchas personas y nos cuidamos muy bien (salvo deshonrosas excepciones) de tan siquiera insinuar que los vamos a dar a conocer. Eso es lo que diferencia a la gente de bien de la que no lo es.
Espero que lo que te dije te dé que pensar y puedas cambiar tu comportamiento. Obviamente si no lo hacés vas a cosechar un silencio tan estruendoso como el que conseguiste con tus últimos dos posts.
Vamos a cambiar de nick porque si no van a ver confuciones, yo soy anónimo que puse esto:
"Pensamos igual anónimo"
28 de julio de 2008 1:29.
Por ejemplo, Romina Picolotti tendría que dedicarse para lo que fue asignada (Ministerio de Medio Ambiente), digo, no?, como andamos con la limpieza del Riachuelo?, el río Reconquista?, el Luján?, el Tigre, el Matanza?, va, en toda la Argentina, no?.
Botnia monitorea, Uruguay monitorea y la Argentina? la contaminación, la ven solamente los seudoambientalistas pagos de Gualeguaychú.
Seguro que si entras en los sitios adecuados que se encuentran en la web, algún gerente de Botnia te contestará tus inquietudes, si preguntas del lado argentino, ponele la firma que también te van a contestar, o no?.
Es mi opinión. ¿Pensás igual que yo "anónimo"?
Ahora soy oriental61
Saludos.......Néstor
28 de julio de 2008 10:44
(Néstor saliendo del síndrome de abstinencia al haber recuperado su laptop)
Ok Oriental61.
Asumo que lo que querés señalarle a Anónimo es que es posible conseguir mucho más información de las autoridades uruguayas y de la empresa Botnia (que, de hecho, tiene una variedad impresionante de datos en su sitio Web) que de las autoridades argentinas.
Eso obviamente es así porque las autoridades argentinas saben perfectamente bien que lo que dicen en Gualeguaychú es incorrecto. Independientemente de la inepcia de Romina Picolotti en el cargo en que circunstancialmente se encuentra --y en el que esperemos que dure poco y que entre alguien de verdad preparado-- Argentina tiene excelentes técnicos y muchos medios económicos si quiere dedicarlos a monitorear contaminación.
Por más que la justificación para hacerlo es bastante tonta --monitorear las dioxinas que supuestamente libera Botnia-- el hecho de que se haya instalado un moderno laboratorio de espectroscopía de masas en la Universidad de La Plata es de festejar, no sólo por lo que les significa a los docentes e investigadores de dicha Universidad, sino porque cuando las aguas se calmen podrá ser un sitio de referencia para este tipo de análisis en la región, y que la población de Argentina necesita tanto más que la de Uruguay simplemente por ser Argentina mucho más grande y más industrializada y, consiguientemente, más contminante.
Los casos que planteás son sin duda gravísimos y no creo que se resuelvan hasta que pongan al frente de la Secretaría a alguien capaz y con decidido apoyo de los Gobiernos Nacional y Povincial(es). Posible es, pero muy difícil. Sería bueno que convocaran a los excelentes profesionales argentinos en el área, y estudiaran los ejemplos europeos (el Rin, el Támesis, el Tajo, el Danubio) que si bien no fueron tan problemáticos, son casos claros de empleo criterioso del cerebro y los medios económicos.
Saludos.
P.S. Y nosotros deberíamos darle duro al Pantanoso y al Carrasco
Sin ninguna duda que nosotros tenemos nuestros propios problemas y te puedo asegurar que están intentando solucionarlos, vos hacías mención de dos, el Miguelete es otro problema.
Saludos
Si, Oriental61, tenés razón en ambas cosas. Sé que se está haciendo y si, me comí el Miguelete.
Mi postdata apuntaba sólo a completar tu apunte. Hay muchísimo para hacer en cuanto a contaminación en Uruguay. Sin ir más lejos, los residuos domiciliarios incluyendo las dichosas bolsitas de plástico. Hay que pasarse al papel, ahora que vamos a integrar el grupo de países forestales emergentes.
Saludos.
Opa, que intresante y m�s a fin de mes. Cuando vea un jugoso dep�sito en euros en mi caja de ahorros sabr� de que se trata. Aunque si es en yenes o coronas suecas no me pienso quejar.
Pero bueno, fue Sarmiento el que dijo que las ideas no se matan, aunque algunos quieren encarnizarse en la "batalla de las ideas".
Como quien dice, las ideas no se matan, ¡pero miren que las hacen sufrir eh!
(me anoto cuando pagues los drinks con todos esos euros).
Saludos
La culpa la tiene Palometa por trabajar e informarse en alguna empresa. O por trabajar e informarse, sin empresa. O por trabajar. O por informarse. :-(
Hola Gus.
Aunque lo ponés en una forma divertida, no te quepa duda de que en el fondo --y no tan en el fondo-- el pensamiento de más de uno en la ACAG se acerca mucho a lo que decís.
De hecho, los asambleístas son un ejemplo típico de la reducción de la disonancia cognitiva de Festinger. En su interior muy profundo, donde ni siquiera ellos mismos se atreven a mirar, tienen la sospecha muy fuerte de que no sólo fracasaron en toda la línea, sino de que no tienen razón. Como esa creencia está en fuerte disonancia con su comportamiento, deben reducir esta disonancia apelando a algún tipo de recompensa artificial, la que encuentran en autorepresentarse como portadores de la verdad ninguneados por un Universo repleto de cipayos, vendidos, traidores, tontos útiles e ignorantes, que o ben no distinguen esa verdad o bien la encubren o distorsionan.
Por ejemplo, la carta de nuestra compatriota Lilian Melnik, asambleísta ella, es un caso claro. Uruguay, su gobierno, Lafluf el provocador, la Prefectura uruguaya que secuestró la lancha en infracción, el "Pepe" Mujica, todos ellos tienen la culpa de lo que sucede... todos menos los asambleistas mismos, claro. Al comentarle ayer los dichos erróneos de Alazard en El Día, donde todavía mantiene que sólo 33 fraybentinos trabajan para Botnia --tsch, tsch, chico malo, no me lee atentamente-- alguien me escribía que no creyera que era un error, que los asambleístas no eran tan primitivos. Lo malo es tener que elegir entre considerarlos ignorantes o hdp.
En fin, Doña Melnik está profundamente decepcionda del "Pepe" y seguro que esa sangría de votos hará que el susodicho no gane las próximas elecciones :-)
Saludos.
Tengo que reconocerlo, al leer la carta de esta señora, casi me pongo a llorar, pero de risa.
Yo sé que uno tiene que respetar y escuchar todos los argumentos de defensa de este caso en particular o como de cualquier otro, pero cuando se hace de una manera que no se utiliza la verdad y se incrementa con incoherencia mal intencionada, ahí se termina el respeto, porque no se puede permitir con tanto desparpajo que se digan tantos disparates.
He leído y escuchado tantas veces por quienes no usan el raciocinio y si la verborragia, que da hasta asco escuchar de uruguayos mal intencionados que se quieren hacer los patriotas en tierras ajenas y queriendo demostrar que otros son los arrastrados, cuando ellos se arrastran ante la impotencia de aquellos que sin fundamentos quieren demostrar lo que no existe, y la carta de esta "compatriota" dirigida a Mijica da a las claras a lo que refiero.
Cuando analizamos y discutimos o debatimos sobre algo, lo tenemos que hacer con sustentos, con conocimientos de causa o aportamos de lo que escuchamos y leemos de los que saben y no porque sí, aseveramos algo, peor aún, si estos comentarios son para sacar algún rédito económico, que no me consta de esta señora Melnik, pero sí de la "compatriota" Delia Villalba y que no justamente es entrerriana, si no "uruguaya".
No sé, como rematar lo escrito, porque me da vergüenza ajena que hayan uruguayos que se olviden de los legajos que nuestro prócer nos dejó, como el de "No venderé mi rico patrimonio, al vil precio de la necesidad".
Y termino como empecé:
Tengo que reconocerlo, al leer la carta de esta señora, casi me pongo a llorar, pero de risa.
Oriental61
Oriental61,
Conocí personalmente a la Sra. Vllalba y dudo que esté motivada por intereses económicos, de la misma forma que dudo que la Sra. Melnik o la Sra Cira Muñoz lo estén. De hecho pienso lo contrario, porque me imagino que si lo hicieran por obtener ventajas materiales lucirían menos combativas de lo que lo hacen.
En el experimento clásico de Festinger, que cité arriba, las personas que fueron sometidas a una tarea reconocidamente aburrida, y a las que se les incitó a que le dijeran a un nuevo grupo de personas que esa tarea no era aburrida, luego se dividieron en tres grupos. A uno no se lo recompensó por la tarea, a otro se le pagó poco y a otro se le pagó mucho. Los primeros y los últimos nunca opinaron que la tarea fuera divertida, pero los del medio, los poco recompensados, si.
La explicación de ello es que los que fueron poco recompensados redujeron la disonancia entre lo que habían experimentado y lo que tenían que decir creyendo efectivamente que la tarea no era aburrida. El primer grupo, al no ser incentivado, siguió pensando que era aburrida y el tercer grupo no necesitó ninguna justificación extra, porque al serle pagado mucho, esa misma era la justificación de la mentira, no necesitaban creerlo.
Para mi, la gente de la ACAG, incluyendo a Delia, están como en el segundo grupo. No reciben una recompensa lo suficientemente grande como para pensar que es por eso que lo hacen, así que construyen una justificación artificial (la contaminación, el cáncer, los peces de dos cabezas, el desempleo) que al mostrarlos como los pocos buenos contra el mundo de los malos les da una profunda satisfacción sicológica (que, incidentalmente, se refuerza tanto más cuanto más fracasan, pues les reafirma en su teoría de la conspiración universal en contra de los puros, que son ellos claro). No quiero decir con esto que al principio no hayan sido sinceras, digo que ahora eso es lo que les impide aceptar ninguna de las pruebas evidentes de que sus temores y predicciones eran falsos.
Dicho lo anterior, yo también diría que no debemos perderle nunca el respeto a las personas como tales, independientemente de lo equivocados que estén y lo mal que se comporten. Irrespetemos, condenemos y contravirtamos sus ideas, opiniones y argumentos, pero no lo que las personas son, no al ser humano. Pensemos que si hubiéramos conocido a esas personas antes y les tuviéramos cariño y aprecio, probablemente nuestra condena actual fuera más leve, al estar teñida de más consideración de la que les tenemos al no conocerlas.
Saludos.
Con el respeto que me mereces Néstor, como se entiende esto:
Un dato muy importante sobre la motivación del querer ser "ambientalista" Al igual que varias organizaciones ambientalistas argentinas (como el CEDHA, por ejemplo), los ambientalistas uruguayos también reciben importantes subsidios y financimiento de parte de fundaciones y empresas del primer mundo. No importa si es RAPAL Uruguay, el Grupo Guayubirá, la Red Uruguaya de ONGs Ambientalistas o el MOVIDTES de Delia Villalba, la mayoría cobra miles y miles de dólares ya sea de Ford Foundation, CS MOTT Foundation, Global Greengrants Fund o cualquier otra fundación instalada en el corazón del imperialismo.
Saludos
Si, sin dudas tenés razónen eso que decís. Las ONGs ambientalistas reciben dineros de fundaciones internacionales que les permiten tirar adelante.
Sin conocer en detalle el tema, sin embargo, me animo a decirte que en el caso de Movitdes y algunas otra más en Uruguay, los montos que se manejan son escasos (del orden de US$ 5.000 por año) por lo que excluyo la razón del lucro personal. Con ese dinero una ONG unipersonal (como más o menos es Movitdes) no le da para enriquecerse a nadie.
Pero como te digo, no tengo un conocimiento profundo del tema (más allá de saber que el CEDHA si ingresa, o ingresaba, plata grande). Te hablo más bien de mi impresión personal de alguna gente y quizá me equivoque completamente, pero no me da la impresión de que en su mayoría hagan lo que hacen por motivaciones materiales.
Coo te digo, sólo otra opinión.
Saludos.
No tengo ninguna simpatia por las ONGs internacionales y poco por las criollas. Me sirve mas el comentario sincero y coherente de una dama en en el super sobre el precio y la calidad de un producto que el de Consumer's International o quien se abrogue sin haber sido votado, en total secreto ni accountability la representacion de millones de consumidores. Podemos entrar largo al tema pero, en parte, las ONGs son la creacion del norte pero tambien el resultado del fracaso de los partidos, de las dictaduras, de intereses comerciales, de complejos de culpa de quienes primero depredaron el planeta y colonizaron pueblos y ahora quieren redimirse y varios otros factores. En mi experiencia, las motivaciones de la ONGs no son solo materiales o lucro personal. La cosa es tomar un atajo al poder sin tener que pasar por las tribulaciones del voto y los pesos y contrapesos de la democracia. Y en una epoca de revolucion mediatica y de las comunicaciones, pocos pocos pueden hacer mucho ruido y mucho mal. Tambien se puede hacer el "bien" y servir de alerta y contrapeso pero pareceria ser que con el tiempo hay algo que las lleva a corromperse y que seria muy largo analisar aqui. MOVIDTES es, para mi, el reflejo de la desesperacion de la autoexclusion politica. Estas cruzadas no son por el bien de nadie sino por egos nostalgias y por haber perdido la oportunidad historica de ser democraticos.
Saludos,
Daniel C.
¡Pahhhh...jarito!
Quizá desde tu experiencia Daniel tengas razón. En mi mucho menor experiencia, y a un nivel mucho más pedestre, por lo que conozco de las ONGs nucleadas en los alrededores de las iglesias tradicionales, las que trabajan con niños en situación de calle, o en alfabetización, o en atención a las personas sin techo acá en América y en Europa, la verdad es que tengo ua mirada mucho menos crítica.
Quizá lo que suceda es que cuando las ONG crecen demasiado y pierden el objetivo puntual por el cual se las creó --que me parece que es siempre el tomar una acción microscópica para resolver problemas puntuales que el Estado no atiende correctamente-- entonces se transforman en lo que vos decís. O puede que otras ya sean así dede un principio, no lo sé.
Lo que sí sé es que en torno al menos a algunas de ellas hay muy buena gente que realmente se preocupa del prójimo menos favorecido.
Una opinión nomás.
Saludos.
Puede ser Néstor que no les sea tan rentable una ONG, pero también hay que ver algún dinerillo que entra de alguna multinacional que le molesta Botnia, pero como decís vos, no hay pruebas y me quedo mas con la opinión de Daniel C.......Saludos
Totalmente de acuerdo Daniel C
MOVIDTES es, para mi, el reflejo de la desesperacion de la autoexclusión política. Estas cruzadas no son por el bien de nadie sino por egos nostalgias y por haber perdido la oportunidad histórica de ser democráticos.
Perdón por el copyright
Saludos
Estoy en la OMC en Ginebra donde hace un par de horas colapsaron las negociaciones y ando medio caliente pero si Nestor, por supuesto que hay gente de primera que ayuda desde ONGs y desde donde complementan la tarea que le corresponde al Estado o a la Iglesia ( pah...puse a ambos con mayusculas...)Estoy hablando en terminos macro y generalizando. Preferiria, sin embargo, que ambas instituciones cumplieran con su trabajo y que las ONGs- sean quienes sean- fueran tambien transparentes y "accountable" por su propia salud. No se, ando muy Batllista hoy...
Abrazo,
Daniel C.
En la misma Ginebra que ahora andás Daniel se fundó la Cruz Roja, una ONG, queremos creer que esa denominación continúa abarcando un poco de todo y entre ello muchas cosas buenas. Claro que también son ONGs Greenpeace y las Abuelas de Plaza de Mayo, parece imposible hacer un juicio de valor genérico.
Entiendo sí el sentido de tu idea en cuanto a que esa figura puede esconder y de hecho esconde intereses indirectos no siempre patentes en el cartel colgado en la fachada. Buena parte de la culpa en esos casos es de nosotros “el público”, afecto a considerar toda ONG como entidad invariablemente desinteresada y objetiva, un equivalente igual pero inverso a la tendencia de alguna gente a considerar a “las empresas” como entidades invariablemente perversas.
Habrá de todo y serán interesantes (cuando el tema lo amerite) grageas de tu experiencia por el mundo con ONGs. Y claaaro! Tenemos que exprimir un poco tu anecdotario deambulando escenarios importantes! :-)))
Saludos
Hola Gus,
Aunque la Cruz Roja, segun ellos mismos, no es una "ONG" sino un hibrido ( http://www.icrc.org/web/spa/sitespa0.nsf/html/5WRLCB )acepto que me tirastes con una Maseratti de ejemplo y eso no es justo! En todo caso, comparto que el tema da para mucho y en algun momento lo podemos profundizar. Nunca he discriminado contra la sensatez, venga de donde de venga.
Cordial saludo,
daniel C.
Soy Gustavo. Comentando la carta de Lilian (tengo por ahi el discurso de Tabare en Tranqueras el 5 de Junio por si alguien quiere escucharlo)digo que por lo menos en la parte que yo tengo, nunca menciona que lo que cita Lilian:....." en Minas de Corrales, expresó tajantemente su oposición a la instalación de Pasteras en el río Uruguay"......Hay algunas inexactitudes más, y mentiras que por repeticion, se convierten en verdades.....que luego cada cual las toma segun le convenga.
Lo que no es menos cierto o curioso, es que justamente ese discurso lo da en un lugar que algunas personas lo quieren hacer aparecer como un paraje alejado de la mano del hombre, salvaje y a resguardo de la civilizacion........Pues bien, en ese lugar, para que se entere Lilian y alguno más que ande en la vuelta, se lleva a cabo explotacion minera, con todo lo que eso significa en terminos de "desastre ambiental"
Pero sucede que cuando las cosas se hacen con criterio, se obtienen buenos resultados.
Estoy seguro que el Presidente daba justamente el ejemplo hablando en ese lugar, de lo que no queremos ninguno de nosotros, prosperidad, si, inversiones tambien, pero no a cualquier precio, y en Minas de Corrales, hay un buen ejemplo de ello.
Lo que sigue es un poco largo, pero por la forma en que ilustra el contexto del discurso, creo que bien vale la pena.
Pido perdon por no citar al autor, desconozco su nombre.
UN RINCON CERCANO
En el norte del Uruguay se encuentra Minas de Corrales, situada en medio de un paisaje de sierras y cerros chatos, al sur del Departamento de Rivera. Hasta principios de la década de los 90 era una población que tenía poca actividad, pocas fuentes de trabajo vinculadas la mayoría, como casi todos los pequeños centros urbanos del interior, a la actividad ganadera y agrícola, de tanto esfuerzo como poco salario. Económicamente era un pueblo que invernaba en una duermevela de quietud impuesta por las circunstancias, aunque curiosamente está en un lugar de una riqueza de paisaje, cultura e historia tan importantes como desconocidas y no utilizadas.
Sin embargo, a muy poca distancia de Minas de Corrales, en el año 1996 comienza una actividad geominera que cambia radicalmente toda la situación. Desde hace diez años hay un promedio de ocupación en empleos directos de unas 300 personas que provocan un ingreso directo anual en salarios de 2 millones de dólares y queda prácticamente todo en la economía de la ciudad. Pero esto sólo toma en cuenta los empleos directos, no considera todas las contrataciones zafrales que en promedio suman otros 100-150 mensuales, más todos los proveedores y los servicios.
En el proceso industrial para obtener el metal doré (oro y plata en partes prácticamente iguales) extraen y trasladan diariamente, en promedio, 15 millones de kilos de piedra. Más o menos unos 3 millones de kilos de esas rocas por día son trituradas hasta el tamaño de granos de arena. Emplean en el proceso unos 1.900 a 2.000 kilos de cianuro de sodio[3] en cada día. No vuelva para atrás para releer, está bien, lo entendió bien, unos 2.000 kilos de cianuro de sodio por día.
Esta industria, que hasta el 2004 tuvo una producción acumulada de 600.000 onzas troy de oro, fue autorizada por la Dirección Nacional de Medio Ambiente (Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente) de Uruguay. Desde el inicio está siendo monitoreada y controlado el cumplimiento de los compromisos ambientales. Nunca ha habido un accidente. No solamente eso. Lo que antes era una de las tantas praderas, típica de la región, ahora, en el medio de toda la actividad de la industria, se ha desarrollado una biodiversidad que llama la atención. Al pie del talud donde se almacenan los restos de la roca triturada, totalmente aislada del sistema hídrico, se desarrolló un pequeño y somero lago por retención de aguas. La increíble y fantástica diversidad de aves acuáticas que se pueden ver, igual que las familias de nutrias que salen en al caer las tardes, es digno del mejor documental de la naturaleza. Y a pocos metros circulan continuamente camiones Mack, que pesan casi 100 toneladas con carga. Los animales saben que si tienen comida y se sienten seguros, el resto no les importa. En contados sitios del Uruguay se pueden ver a los guazubirá tan grandes y bien alimentados como en los senderos dentro de la minera. Y por cierto que no hay en otro lugar zorros en tan abundancia y desvergonzados como ahí. Van caminando al lado de los vehículos en marcha. Lo único que no hay que hacer es apagar el motor para que no se vayan. Y esta es una pálida descripción de lo que se puede ver.
Además la empresa colabora en donaciones para todo lo que sea necesario en el lugar (hospital, escuelas, festivales) y organiza desde hace unos años un festival: La Semana del Oro, donde reciben la visita de miles de personas y poco a poco van introduciendo a Minas de Corrales en los destinos turísticos.
Pero es claro, como esto fue aprobado y es controlado por los funcionarios técnicos de la DINAMA, de los que tanto se habla que no tienen capacidad para hacerlo, despierta mucha desconfianza... en los ambientalistas.
Hace poco, como es casi normal en los veranos, y especialmente en el norte del país, el déficit hídrico provocó una drástica reducción de agua en los arroyos, cañadas y lagunas. Como es común en estas circunstancias el aumento de temperatura en el agua disminuye la capacidad de retener oxígeno disuelto y los peces mueren. Aparecieron por la margen de un arroyo los ambientalistas con la sospecha que era por causa de la minera. Se pusieron a conversar con un lugareño para explicarle que los peces se morían por la contaminación con el veneno del cianuro. Entre risas, dicen que el gaucho les contestó algo así como:
- Pero, don... como va a ser el cianuro si está aislado....
¡ Pa pior, taría difícil que si fuera eso viniera corriente arriba!!!
Cuentan que hasta ahora se siguen riendo en Minas de Corrales.
Buen retorno Daniel y espero ya haya pasado la calentura por la OMC (la pucha, no fuiste el único por lo que he leído)
Tocayo Gustavo: el artículo de Minas de Corrales que citás es del Licenciado Luis Anastasía, amigo y participante del blog (al que de paso extrañamos, atento Luis)
Saludos
Es muy interesante como se está desarrollando la conversación porque, si bien en primera instancia pareciera que no está estrictamente relacionada con el artículo en sí, de hecho sí lo está.
El problema de las ONG si, ONG no, como dice Daniel, es mucho más complejo que su relación con el tema ambiental. El contraejemplo de Gus --la Cruz Roja-- es bien adecuado para ilustrar que hay de todo. Aún así, la propia Cruz Roja no está exenta de acusaciones de corrupción, por ejemplo en Zimbawe, China, México, Grecia, o los Estados Unidos.
Claro que lo de la Cruz Roja es nada comparado con el ejemplo inmaculado que nos dan las Madres de Plaza de Mayo, organización que empezó noblemente y terminó --bueno, no terminó todavía-- con su líder justificando y alegrándose por el atentado contra las torres gemelas, apoyando a las FARC, y recientemente, en el conflicto del campo, no sólo dando un inflamado discurso en una de las Comisiones, sino recomendando desalojar las rutas "a palos y gases", arengando a un grupo de personas para tomar el Congreso y Canal 7, y dejando un tendal de cheques sin fondos, aunque luego de 147 de ellos, les permiten seguir emitiendo porque "pagaron las multas". Claro, la encargada de las finanzas de la organización es nada menos que Felisa Miceli, aquella ex-Ministro de Economía a la que se le olvidó un vuelto en el baño --cambio chico nomás-- y la que, siendo Ministro, le firmó un cheque de unos 500.000 dólares a esta organización. Misma organización que acaba de cortar la Gral. Paz para reclamar fondos que, aparentemente, ya fueron entregados en un 80% para una obra que tiene un avance del 7% :-) Y, claro, para no desentonar, el abogado que los representa, Sergio Schoklender, es un señor que se recibió de Abogado en la cárcel y fue hbilitado para ejercer de forma poco clara mientras estaba condenado por parricidio (a sus padres los encontraron, asesinados, en el baúlde un auto en San Telmo). Flor de prontuario para una ONG.
Respecto a Greenpeace, por cierto, accionista de Shell y protestando contra Exxon, acusada de un montón de cosas, entre otras de ser una careta del MI6 y --eso si comprobado-- actuando mundialmente con un régimen de franquicias similar al de McDonald's, al punto de que en Canadá, por ejemplo, se les obliga a pagar impuesto sobre las ganancias, poco se puede decir que no esté ampliamente respaldado por la falta de transparencia de muchos de sus procederes (desde el montaje falso de asesinato de focas, hasta la opacidad en las campañas de recolección y en el manejo de los fondos).
Son algunas de esas ONG "ecologistas" las que están detrás de las agresiones que ha sufrido Uruguay. Y no descartemos que las vuelva a sufrir, sobre todo si decidimos entrar en la producción de energía con base nuclear. Argentina debe tener fresca aún la imagen de la oposición de GP a la industria nuclear en su país.
Dicho todo lo anterior, insisto en separar a las pequeñísimas mojarritas de nuestro entorno de los grandes tiburones internacionales.
Lo de las ONG, lleva de la mano al tema que plantea Gustavo, de Minas de Corrales, en el que, como bien indica Gus, Luis Anastasia es un experto. Mi opinión del discurso de Vázquez es que, como avezado político, lo diseñó de tal forma que contentara a tirios y troyanos, sirviendo tanto para un roto como para un descosido. Por ello, dependiendo del cristal con que se mire lo que dijo, los ecólatras leen una cosa y la mayoría de la gente razonable lee lo que realmente dijo, aunque en forma ambigua, que es que no se iba a estar en contra de grandes inversiones, a menos que las mismas fueran contaminantes (coincidente, en el caso de las pasteras, con lo que oficialmente el FA había decidido). No es contaminante Minas de Corrales, no lo es Botnia, y si se controla adecuadamente no lo serán ni Ence ni Portucel.
Aunque ellos seguirán protestando, con la convicción de que en Botnia sólo trabajan 33 fraybentinos y que "la contaminación de Botnia es progresiva y acumulativa".
Saludos.
Portucel va consolidándose:
Radio El Espectador
La compañía portuguesa aún negocia con el gobierno, pero ya definió que construirá su nueva planta de procesamiento de celulosa en el este del país. La inversión será de 3.000 millones de dólares y el lugar elegido será Rocha. El intendente Artigas Barrios dijo que no se descarta que la empresa se asocie para construir el puerto de aguas profundas.
Mientras la Dra. Romina Picolotti ha sido ratificada en su cargo como Secretaria de Ambiente y Desarrollo Sustentable, los análisis que mostraban la contaminación producida por Papel Prensa se pierden y los nuevos análisis dan muy bien :-)
Plus ça change, plus c’est la même chose...
Soy Gustavo
Gracias tocayo por el dato....y espero que no se me revoque la suscripción del ICI por desconocer a quien pertencía el articulo !!!
Nestor,
A pesar de ser Albertista no creo que Romina salga por ahora. Por aquello de demostrar que "esta todo bien", lo que es el equivalente a las declaraciones de Alexander Haig cuando renuncio Nixon.
Mi pelea casi eterna con las ONGs
es, principalmente, porque siempre ha pensado que es mas facil-y mas decente-llamar a ls cosas por su nombre y ser consecuente. Si lo que quieren es plata, poder, defender intereses economicos, politicos, ideologicos, religiosos, autopromoverse o vender salchichas, no hay problema. Pero sin disfraz, de frente, con coherencia, con solidez en sus datos tecnicos y cientificos y sus argumentaciones conceptuales. Es el engano casi permanente, el marketing emotivo, la hipocrecia la que me mata. Pero, insisto, si los partidos funcionaran, los sindicatos fueran democraticos e incluyentes, los gremios empresariales mas amplios, la universidad menos elitista y la democracia mas democracia, entonces tendrian menos espacios. En Uuguay creemos poco en las ONGs y eso, en mi opinion, habla bien del pais. Eso no quita que alguien no invente una para crear un laburo en una sociedad donde el Estado insiste en ser la unica agencia de empleo.
Saludos,
Daniel C.
Gustavo
El responsable del ICI de Mercedes es Jorge Balseiro Savio. Luis Anastasía es consultor ambiental y vive cerca de la capital.
Saludos
Daniel,
Estamos esencialmente de acuerdo. Cuanto más involucrada esté la sociedad civil en los mecanismos institucionales disponibles para ejercer su influencia, y más sólidos esto sean, menos necesidad de ONGs hay.
Pero, mientras existan, sería importantísimo que por ley tuvieran que presentar balances anuales detallados abiertos a escrutinio público.
Saludos
Las Madres de Plaza de Mayo Línea Fundadora es una organización no gubernamental (ONG) de defensa de los derechos humanos, separada de la Asociación Madres de Plaza de Mayo
Diferencias con Madres de Plaza de Mayo
Las diferencias de la separación fueron políticas, con críticas a la conducción de Hebe de Bonafini sobre la Asociación por supuesta falta de democracia interna y personalismo. Las otras madres en cambio acusaron a Linea fundadora de pertenecer al partido político oficialista y sus aliados, y de apoyar al presidente Alfonsín.
.
Cuando se abrieron elecciones para elegir en 1986 a la presidenta de la asociación, las actuales Línea Fundadora rechazaron que participaran madres de detenidos-desaparecidos de fuera de Buenos Aires, con lo cual se retiraron de los comicios. Con respecto a las medidas reparatorias a las víctimas de la represión, Línea fundadora aceptó las compensaciones económicas del Estado Argentino durante la presidencia de Raúl Alfonsín, a quien las otras madres acusaban de interferir en los juicios y posteriormente de dictar las leyes de Punto Final y Obediencia Debida.
.
Por otra parte la agrupación Madres de Plaza de Mayo no acepta la reparación histórica monetaria, porque no reconoce la muerte de los detenidos-desaparecidos.
Línea Fundadora representa a las madres y familiares que recibieron las reparaciones establecidas por la Ley 24.411 (que incluyó una indemnización económica rechazada por la otra agrupación de las Madres) y aceptan la Ley 24.231 que crea la figura del detenido-desaparecido, Así como sobre la necesidad de preservar la memoria y tener en vista perspectivas históricas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Madres_de_Plaza_de_Mayo_L%C3%ADnea_Fundadora
(la mixtura no es posible en este caso, y es menos respetada por la mayoría de los argentinos)cada cosa en su lugar es mejor.
Saludos
Flor,
¡Gracias por el aporte! Efectivamente tenés toda la razón en que hay que dejar las cosas claras para que se sepa quien es quien.
Sabés que me gusta ser exacto en lo que digo, y la corrección es muy bienvenida porque subsana el error que cometí al meter a todo el mundo en la misma bolsa.
Este blog cada vez se parece más a un medio de prensa serio, ¡tenemos comité de corrección de las burradas del editor jefe y todo!
Gracias de nuevo Flor, y disculpas si quien no correspondía se sintió ofendido.
Saludos.
Gracias a vos por tus comments y si es cierto, en este lugar la info es "posta" por eso, y porque se que se que este "blós" se lee mucho de este me pareció necesaria la aclaración, que vos no tenés porque saberlo, (ahora sip) ya que aquí la Sra Hebe, no cuenta muy poco con el apoyo de los demás organismos de DDHH.(nada sería una generalización, pero... maso maso)
Ha visto? no te dejamos espacio para el error, porqué será?
cof cof chauuuuuuuuuuuuu !
Besos pa´la´barra
Pd: felicitaciones por el PEPE, cuando anduvo por acá me reía sola, no se puede ser tan bestia al andar y ser tan inteligente, esa diferencia marca un estilo propio y es fascinante, me encantó.
Parece bruto y es un groso el kía.
agora sim, baiiiiiii
autocorrección=
1º: debe decir=> este "blós" se lee mucho de este lado
2º: => ya que aquí la Sra Hebe, no cuenta es decir muy poco con el apoyo
Jefe ya me corregí!!!!! mchuaaaaa!
Flauer
aun asi, ta todo mal, (los mayores le llaman estar de "prisa")yo le digo ir a los "Piques" sorry plis, mais vocé comprende.
:-( :-(
Je, je.
Gracias Florcita. Hacemos un buen equipo.
Retribuyo tus ósculos.
¡Buona giornata!
Qué buena la expresión ‘marketing emotivo’ mencionada por Daniel, a eso llamo poder de síntesis.
Lo del financiamiento de las ONGs en realidad no me parece que sea el problema central: si Microsoft quisiera financiar a Greenpeace para que desestimule el uso de papel a favor de la electrónica (qué ejemplo tonto) pues estarían en su libre derecho tanto Microsoft como Greenpeace, problema de Microsoft dónde pone su dinero. Pedimos sí que lo hagan con armas legítimas y que la ONG no enmascare su propósito, lo que es ya un asunto de honestidad intelectual de la propia ONG. Y pedimos que la financiación no provenga de fondos públicos, dineros cuyo destino debe regirse por métodos más transparentes.
Como dice Néstor, presentar balances anuales ayudaría a aclarar qué hay tras la fachada de la ONG.
Volviendo a nuestro caso poco me importa si a los ambientalistas los financian capitales privados, bien por ellos en lo referente a sus finanzas. Me importaba que los financiara Busti con fondos estatales e implicancias políticas, eso si. Estoy errado?
Gus: pst! pst! te gustó lo de Marketing emotivo? vení, fijate acá
http://harvardmagazine.com/2006/03/the-marketplace-of-perce.html .
La estrategia mas directa para vender es utilizar el marketing emotivo ya que lo que "llega" => "VENDE" aun sabiendo que eso que llega no es real, pero durante un momento estamos en una situación de incredulidad suspendida. Somos conscientes de de eso pero... nos hace sentir a gusto.
Está mas que claro que Daniel C. (el nuestro) está a re full con la Economía del comportamiento o “Behavioral Economics“ o “Behavioral Finance” que estudia por qué los seres humanos tomamos -en muchas ocasiones- decisiones que aparentemente no son racionales. Es una disciplina que contiene elementos de psicología, marketing y economía que relacionado con las ONG, el ecologismo, la globalización... y muestra la existencia de una cultura cada vez más basada en las creencias y los mitos que se nos imponen y de una elite que se sustrae de la crítica y el control social y que recurre a tales creencias y mitos para enriquecerse desvergonzadamente, por ej: Greenpeace,WWF, envueltas en escándalos financieros y de desvío de fondos. El mito de ambas ONG se basa en campañas fraudulentas, datos falseados y manipulaciones emotivas junto a un poderoso marketing emotivo
sin embargo ambas orgs siguen gozando de un prestigio claramente inmerecido.
A mi criterio para "creer" en una ONG es imprescindible "deshacerse del el marketing emotivo" llevando el marketing sensorial a despertar el sentimiento racional y de responsabilidad y no a lo impulsivo que tiene todo aquello que se nos presenta dudoso y que pretende vendersenos (y vaya que si lo hace) por la pulsión de crear una "ilusión" que aun siendo consciente, nos puede llevar a un fracaso estrepitoso.
Esto es solamente adaptado a las Ong´s, lo cual no se aplica en otros casos en donde el marketing emotivo si vende de inmediato, pese a que en lo personal prefiero el marketing racional que va directo al consciente del comprador que firme y seguro, se informa, elige y luego se transforma en un potencial comprador para largo plazo.
No responde a tu pregunta pero como me fascina el tema !.
Saluditos
Y ¡cómo aprende el blogger! ¡Sigan, sigan!
No, en serio. Me parece superiteresante el tema.Me hace acordar mucho a los telepreachers en USA o a como los políticos "calientan" al auditorio.
Una pregunta que siempre me hago es si eso de vender por el lado emotivo (sea lo que sea, una idea, un producto) es una interpretación de como somos indefectiblemente los seres humanos (eso que dice Flor de"sentirnos bien" por un ratito) o si debido a que estamos metidos en un mundo que se maneja y se "vende" usando esos criterios nos cuesta mucho trabajo actuar racionalmente.
Claro que también actuar racionalmente cuesta mucho más que dejarse llevar por lo emotivo. ¿O será que lo emotivo está enraizado en conclusiones racionales pero tan internalizadas que ya sólo las sentimos pero no las analizamos? Al fin y al cabo, el ruido sólido y definitivo del cierre de la puerta de un Mercedes alemán me da sin duda un placer de cosa redondita, bien hecha, es decir es un sentimiento, pero sin duda basado en lo racional (o lo que uno espera que sea lo racional) de que todo el auto está armado así y consecuetemente es de confiar.
Bueno, sorry por las divagaciones, lo miro no como profesional sino sólo desde el punto de vista de un consumidor.
Saludos.
Nést, estaba leyendo tranqui (ahora si) el comienzo de los comentarios de este thread y no veo que digan en que lugar localizarían la new Plant. Por algún lado en la red leí Rocha, es asi?
Saluditos ósculos pestañosos :-)
PALOMETA TIENE AGUANTE!!!!!!! (+ vale tarde .......) pero recién me puse a tono.
Muy bueno el artículo que posteaste, está re-interesante.
Si, la nueva fábrica --todos suponemos que se instala, pero en realidad todavía hay que actuar con cautela-- se instalaría en el Este y las mayores posibilidades son para Rocha. Hubo algún intento de una Diptada (creo) para abogar por Cerro Largo, pero no creo que haya prosperado.
Y si, Palometa tiene aguante, pero hoy es 31 y no cumplió con eso de invitar a la barra con cervezas usando ese jugoso cheque que su rítico le pronosticó :-)
Gracias por los ósculos pestañosos, espero que tus pestañas no pinchen! :-)
Saludos
Nést, la distribución de productos financieros para particulares abusa de los elementos emotivos en detrimento de la racionalidad y ocasiona perjuicios porque los consumidores no eligen lo que les conviene, lo hacen impulsivamente, por ejemplo comprar una cafetera de manera impulsiva (porque la publicidad apela a el olorcito del desayuno matinal de tu infancia, con recuerdos familiares que añorás, etc) no es igual que adquirir un coche ( donde te van llevando en la publicidad a algo que deseás, lo que se basa hoy el común denominador de las personas y es el poder personal de mano de lo externo, haciendote creer que serías un triunfador con semejante coche) en ambos casos la "ilusión" te lleva a cometer errores, ya que ni volvés a tener esa flía de antaño, ni sos mas poderoso por la compra del coche, pero mientras a vos te dure esa "magia" y tus patrones neurológicos asi lo crean, te hará feliz la compra, sin importar el perjuicio -aun-..
Los seres humanos tomamos en muchas ocasiones decisiones que aparentemente no son racionales porque tenemos patrones subjetivos, memoria histórica, preferencias ideológicas, mezcla de banalidad y mucha influencia del marketing publicitario, pero por sobre todas las cosas nuestro sistema de creencias es lo que forma la base de todo, y podemos cambiarlo en un abrir y cerrar de ojos solo de modo racional.
Se forman mitos, estamos repletos de mitos lo que nos debilita, basados en sentimientos y emociones, sin un contenido sólido, con valores que van junto a lo que crees y a lo que deseás, pero no se ajustan a lo que debe ser de acuerdo a tus principios, porque la sociedad está presa de la existencia de estos mitos por la crisis del mundo, de la cultura y los medios de comunicación. La información, hoy, mezcla la emotividad y el vacío racional y los temas van llevandonos a una nueva cara negativísima de marketing, el "Marketing del miedo".
La creación del miedo en los mercados, la paranoia colectiva, se está convirtiendo en un poderosísima herramienta de marketing . Se trata de generar tal estado de ansiedad en el consumidor que anule su racionalidad y le impulse a consumir alocadamente.. De alguna manera el miedo viene a ser un medio para manifestar la necesidad de seguridad. Generar un poco de miedo en el cliente es algo casi masivo, con un bombardeo mediático ej ; bum bum, infarto=> tome una Bayaspirina diaria y vas al dia siguiente y te comprás la caja de 100, o colesterol alto (en rojo, alerta, ruido de sirenas, y ahi va el producto bebible que te protejerá de que puedas morirte), o........la moda por la vida sana que en muchos casos, la mayoría es pro venta de basuras, (no siempre) y ahi vas a comprar Activia para el tránsito lento, o millones de cosas que te ayudan a convertirte en hipocondríaco, mirar en la web o la tele sobre el fin del mundo y el recalentamiento global, como el fin del mundo, abrís tu correo y ops!! nuevos virus atentan contra tu PC, es decir........para poder ser racionales a la hora de comprar, debemos hacernos de nuevo jajaja.
Sin embargo habemos quienes pensamos que todo esto es " minimizar la inteligencia del ser humano" y preferimos mostrar calidad + producto + verdad + salud mental = EXITO, porque si vos ganás yo gano.
Me entendés? oja que si.
Becho
Pd: abrir la puerta de un M Benz y que te guste el olorcito a nuevo es tu "mapa mental", pero ..........el mío tb jajaja
Si, creo que te entiendo, sobre todo lo del marketig del miedo (bueno, lo del Mercedes también lo entiendo :-) )
Tal vez por formación prefiero quedarme con la última parte de tu posteo, donde decís
mostrar calidad + producto + verdad + salud mental = EXITO, porque si vos ganás yo gano
Justamente lo que yo intentaba decir es que si todos los que se dedican al marketing adoptaran criterios de calidad y honestidad, quizá el conumidor se acostumbrara a eso y comprara más racionalmente. Tal como es ahora, el consumidor pasivo compra por lo que le entra por los sentidos y siempre es más fácil ser pasivo que activo.
Anyway, yo soy de los que empieza mirando el estante de abajo del supermercado arrodillándose y después subiendo hasta el de arriba, y no compra nada de lo que tienen alrededor de la caja (a menos que únicamente lo tengan ahí, claro). Igual no pienso que sea inmune a la propaganda, no, pero trato de controlar su efecto.
Besos a vos tb.
debe decir===> protegerá
Jua, no euro check in my account.
Y en cuanto al tema Portucel, hay una referencia en El Espectador que da algunas pistas de lo que podría ser la localización.
Con información suelta que anda en el ciberespacio se puede hacer un juego prospectivo de lo que puede ser una localización.
Solapando mapas encima del google earth se puede hacer alguna aproximación al punto.
Obviamente, no deja de ser un ejercicio. De ahí a que el proyecto se concrete hay un trecho que seguramente esté rodeado de imponderables.
até a manha.
..... compradores pasivos..........uhmmmmmmmm tp los hay en Uruguay, ahi el mercado no es pasivo tp, hay quienes les cuesta el cambio si, pero uhmmmmmmm, pocos, VOS SOS PASIVO jajaja (never ves Tivi) :-)
Ay Palometa,Palometa! Agradezca a la dama que le brinda su apoyo, che, no ea chúcaro aunque no cobre en Euros!
Lo del ejercicio intelectual lo conozco y quizá hasta podríamos acordar por donde van a salir los efluentes y a dónde, pero de repente mejor no decir tanto hasta que la cosa esté más concreta ¿no? Igual no me cabe duda que sea donde sea abrán tenido en cuenta no afectar los atractivos turísticos (digamos las plaas de La Pedrera o Cabo Polonio, por decir algo) o las áreas protegidas (los humedales del este) o as relaciones internacionales con Brasil, por mencionar algunas hip►2tesis, claro :-)
Saludos
Hey Flor, ¿por qué será que nunca entiendo si me estás elogiando o tomando el pelo? :-)
Sweet dreams (con edulcorante, para no engordar)
sea...
habrán...
hipótesis...
El corrector de textos se tomó franco hoy!
Palometa sorry Mr Dollar-Euro account: comment allez vous? prefiero que me digan de una probably Rocha, porque ese laburo del "Gugl Earth" es para tis.
Yo vengo al blog a informarme y ud como Manager cuente plis.
Asi que Palometa el señor del nick escatológico era un Gerente que tulkis?
nanana no te chivés que va con onda!!!
Que descansen !
Nést: pri te elogio, seg te tomo el pelo, ahora si hasta mañana !
un baccini
Otro...
de chocolate :-)
Cara Flor, a senhora pode entender, melhor curtir o verão com um vinho verde, sob a música dum fado numa praia do Algarve.
Saúdades portuguesas
Truly international este "blós" :-)
Y yo que pense que lo de "marketing emotivo" era una construccion original mia...no somos nada. Ahora no me digan que "tele-marketing" tambien existe !.-)
Daniel C.
¡Ja! Daniel, lo de telemarketing y lo de telepreaching son dos cosas de USA que nunca terminé de entender. Igualito a por qué sacan un nuevo modelo de cepillo de dientes cada mes. :-)
Saludos.
Bueno, bueno. Tampoco nos acerquemos tan peligrosamente al sinsentido y la paranoia galopante.
Todo discurso tiene un componente afectivo, un pretender o no pretender agradar, desagradar o resultar neutro. Lo que puede recuperar la racionalidad (para eso se inventó) es la veracidad de lo afirmado, la correspondencia o no con la lógica de los enunciados.
Y hay múltiples combinaciones que no necesariamente determinan poca sinceridad, ni intención de timar, ni falta de afecto, ni sus opuestos. Esto corre incluso para lo que está escrito en esta página.
Sin emotividad somos poquita cosa los humanos. Achiquen un poco la “debilidad de la emotividad”, o me van a obligar a citar las barbaries de la racionalidad carente de emociones.
Mmmmmm, si, es interesante que le puedas dar esa interpretación, porque no me parece que sea lo que intentamos los demás.
Sin duda que la racionalidad pura no existe. Entre otras cosas, me parece a mí, porque como decís, la racionalidad es el nombre que le damos tanto a la corrección, verosimilitud y apego a la realidad de los datos de entrada, como a la rigurosidad en el empleo de la lógica para llegar a ciertas conclusiones. Pero es, sin duda, un componente y nada más que eso del ser humano.
De hecho, privadamente mantenía ayer que incluso en las decisiones más irracionales hay racionalidad. El tipo que juega a la ruleta rusa no lo hace con el cargador lleno. El tipo que cruza a 150 un semáforo en roo se basa en las estadísticas que dicen que a la inmensa mayoría de los que hacen eso no le pasa nada. Es decir, en mi opinión, es simplemente que el peso que se le da en las decisiones racionales a factores emocionales o sensitivos (el placer o la autosatisfacción derivadas de un acto aparentemente irracional) son también un componente del proceso racional.
Digamos que incluso el hecho de detestar que intenten convencerme con apelaciones emotivas para que haga algo que no tenía pensado hacer, tiene un componente racional, pero también uno emotivo. Me disgusta enormemente que alguien piense que puede manipularme (si me doy cuenta, claro).
Digamos que quizá lo más racional sea saber que cuando estamos cediendo a nuestras pasiones, a nuestras emociones y nuetros sentimientos, lo estamos haciendo porque queremos hacerlo, conscientes de las consecuencias, habiéndolas pesado y habiendo determinado que eso es lo que queremos hacer.
Pero no porque otro haya decidido que eso es lo que deemos hacer.
Saludos
Caro Enrique...te nos fuistes lejos. La critica era al apelar a las emociones para enganar deliberadamente. En otras palabras, usar emociones sin emocionarse, diria Don Mario Moreno.
Cordial saludo,
Daniel C.
Daniel, Daniel ese -ultra+super+mega+plus- poder de síntesis por Dió!!!!!
clap clap clap ......chapeau!!!
Great! & merci
Dear Palomette:
Muito obrigado senhor, nesta hora grandiosa eu te quero dizer que amo a vida bela e colorida pela beleza que os meus olhos vêem na natureza, olhos que fitam o céu, a terra e o mar, mais sem vinho verde "plis"
:-)
Ya te veo prendiendo el ventilador para jugar con los Euros voladores y haciendo cálculos de cuantas bottles vas a comprar, a ver....... Almaçao de Pera 2.5 Euros Casal García de Quinta de Aveleda, jaja sos an economics man, el que se prende sure es Néstor (muejeje) :-)
Saúdades portuguesas + mixturas de outros e ainda mais
Abraixo de urso :-)
Flor
Enrique says:
"Sin emotividad somos poquita cosa los humanos"
por eso...
TE QUIERO ENRIQUE!!! un abrazo para vos y un beixinho para Popi cuando lo veas :-)
¡Hey Flor! ¡Que la cultura alcohólica no hay que tomarla para la chacota! :-)
Voy a tener que investigar en la red, porque los vinos que mencionás no los conozco :-(
Además Palometa está debiendo las cervezas todavía, así que no lo veo con lo del vino.
Saludos
Red Alarm Red Alarm dear Blogger!
una pregun puedo? ud. tiene una sorpresita enorrrrrrrrrrrrrrrrrme
para contarnos en el Blós, y no la encuentro, me pa que está dilatando el -coming soon- porque si no se apura ...........mire que el tiempo pasa.....
Plis dele plis dele plis porfi vamos sip?
Nést yo tp ni idea de vinos, asi que Gúgl + "vino verde" y ahi salió hasta el precio = do the same!
Posta que no junás esos wines? nanananana ;-)
kisses für dich
Dis is an interneishonal blog juat priti :-)
Je, je, conspicua comentarista, ha venido curiosa y cariñosa el día de hoy, se le nota :-) Pero no apure caballo viejo en la bajada.
Espero redactar un articulito en el week-end para satisfacer su curiosidad y la de los otros lectores.
Stay tuned!
No, para nada, pero nunca estuve en el Algarve. Armaçao de Pera tengo entendido que es un balneario de por ahi.
A los únicos vinos portugueses que me he dedicado han sido el Oporto y el Alvarinho, ambos por la zona del norte de Portugal que es la que conozco.
Habrá que recurrir a la cultura alcohólica de Palometa, dejemos que nos ilustre luego. :-)
dale oki, mientras espero que escribas el new report "sabrocito" y Palometa nos ilustre y vos "te" pongas en plan de probar......me retiro a descansar de la longer week.
mchuaaaaaa
"happy weekend for all"
Sleep well.
Le dejamos el "blós" ahora a los transnochadores y madrugadores.
Besos
Epa viejo que el albariño tambien es gallego!
Abrazo
Diego
Si, claro, Diego, tenés razón. Lo que pasa es que no hay mucha diferencia entre Galicia y el norte de Portugal.
Recuerdo una recorrida homérica por las rías bajas que hice tiempo ha, jalonada de mariscos de todo tipo y el aguardiente propio de cada pueblito, más Albariño para diluir el contenido alcohólico. Me-mo-ra-ble.
Viste que los nombes se escriben ligeramente diferente, Albariño en Galicia y Alvarinho en Portugal.
Un abrazo.
Lindas tierras y gente buena por esos lares y el Albarinho sin corcho como buen blanco fresco. Un crecimiento brutal y hasta-me parecio-cierta ostentacion que nunca se vio en sus lugares de migracion. A vivir bien se ha dicho. Merecido.
Mucho afecto por Uruguay y otros paises de destino en su momento. Hasta "clubes" Venezolanos y Uruguayos al darse vuelta la torta. La vida te da sorpresas..sorpresas te da la vida. Vale la pena conocer el balneario de A Toxa si se dan una vuelta por Galicia.
Viajes y Turismo Daniel
Ja, ja, estimado "Viajes y Turismo" Daniel, yo pensaba que Ud. viajaba para resolver importantes asuntos de la humanidad, pero ya veo que sabe disfrutar los entremedio :-) (cosa en la que, por otra parte, coincidimos).
Conocí A Toxa por primera vez cuando todavía la llamaban La Toja (como la hrmanita de Michael Jackson). Puedo dar fe en persona y a través de como trataron a mis hijos y a otros conocidos, de la amabilidad y cariño de ese pueblo que se extiende sobre dos países.
Te voy a robar el "Sorpresas te da la vida..." como título para el próximo artículo.
Saludos.
Nestor,
Entre la anticipacion de Flor y el anuncio del titulo de tu proxima entrega( de una cancion de Ruben Blades ) no voy a poder dormir hasta que no se haga publica la "sopresa". Tus apreciables y multiples dotes se ven hoy sustancialmente incrementadas por nuevas tecnicas de marketing estilo J. K. Rowling o Cristina F. de K. sobre la concertacion...!
Buen fin de semana y aqui esperaremos con la ansiedad propia del futuro propietario de un lustroso iPhone :-)
Redactando estamos... ¡Give me time!
La verdad, que el blog se hizo pedazos, con solamente leer los comentarios fuera de contexto, sobran las palabras, y digo fuera de contexto, porque a donde fueron a parar los debates constructivos o no, de los participantes?.
Del artículo "No hay dos sin tres", solamente han quedado "harapos", y la bandera de discusión, ha quedada tirada y deshilachada tirada en un rincón, una pena.....MUCHA SUERTE!!!!!
Fe de "errata", quise decir:
Del artículo "No hay dos sin tres", solamente han quedado "harapos", y la bandera de discusión, ha quedado abandonada y deshilachada tirada en un rincón, una pena.....MUCHA SUERTE!!!!!
¡Pahhhh! Oriental61, ¿no se te habrá escapado un poco la moto?
Comprenderás que no todos tenemos los mismos intereses. Es más, muchos tenemos intereses más vastos que simplemente discutir sobre pasteras, especialmente si no hay nadie que sostenga opiniones que haya que controvertir.
Pero te la hago fácil. Si en tu criterio el blog quedó destrozado, se arregla fácil, basta con no venir a leer. También podés adoptar el criterio de contribuir en alguna forma, como hacen los demás aunque no sea sobre lo que vos pensás que debe ser el blog.
Igual te agradezco los deseos de buena suerte. La hemos tenido hasta ahora, esperemos seguirla teniendo.
Saludos.
Miren que interesante este video hecho por el medio El Observador del Litoral de la ciudad de Crespo en Entre Ríos.
Saludos.
Importante inversión,espero que no genere polemicas como Botnia con Argentina.
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