Quizá alguno ya está enterado del accidente que ocurrió en Botnia, un reventón de un tubo con liberaciòn de gases olorosos.
Estamos en condiciones de informarles en forma exclusiva que se trató de una maniobra abortada. Botnia y nosotros, sus cipayos botnios, habíamos preparado para mañana otro fuerte episodio de olor en Gualeguaychú. Lamentablemente, Radio Máxima, la radio piquetera siempre primera, se enteró de nuestro plan y publicó hoy viernes como se va a oler en Ñandubayzal mañana sábado.
Obviamente, esta filtración a la radio ultrafuturista, nos obligó a abortar todo el plan y se lo hizo pasar hoy por un pequeño accidente, para disimular.
Máxima, la radio que sabe todo, aún antes que suceda.
La risa, remedio infalible.
185 comentarios:
Jajajajajajajajajajajjajaja (me caigo de risa!!) Pasa que los de Máxima viajaron al futuro y dieron una miradita a lo que serían las cosas (lástima que no miraron cuando Uy les gane en el juicio de La Haya, no?)
Abrazos!
Aquí la noticia en CLARÍN:
http://www.clarin.com/diario/2009/02/27/um/m-01867314.htm
El daño más grave no lo hace el olor, sino la campaña de terror y pánico que hacen los eco fascistas.
Eso es lo que más daña a la población.
Asi es Carlos,
Vos y yo sabemos que los accidentes industriales menores suceden con frecuencia en las fábricas.
Por lo que comunicaron --confieso que ni me dió para ahondar en el asunto-- fue un descontrol en la concentración de los gases olorosos que se queman. Cedió un caño --reventó, de ahí la explosión-- y se esparcieron los gases olorosos por un tiempo de 10 a 15 minutos.
De acuerdo a El Día, Julia Cóccaro en Fray Bentos no escuchó la explosiòn y de acuerdo a APF Digital no hubo denuncias de olores del lado argentino.
Por supuesto, ahora que se empieza a propagar la informaciòn, se van a descubrir casos de olores, como los que Máxima ya sabía que iban a ocurrir.
Tal como decís.
Saludos.
Que hay de cierto en cuanto a que estallaron vidrios en varias casas de Fray Bentos? hay heridos?
El thread tiene humor pero lo que se oye no se le parece.
Saludos
Florencia
No Florencia, no hay heridos y no estallaron vidrios en Fray Bentos. Sí se rompió algún vidrio en alguna casa cerca, pero si vez la entrevista a Cóccaro que cité en el posteo anterior, verás que ni siquiera escuchó la explosión.
Saludos.
Ya encontré las respuestas.
Afortunadamente no hubo heridos y en segundo plano mejor que haya sido de ese lado.
En efecto, sobre las 14 y 10 de la tarde de hoy se produjo explosión importante, de la que emanó un espeso humo negro, además de romper los vidrios de las viviendas cercanas y dejar un fuerte olor a gas en la ciudad
. El incidente, y según el informe preliminar,no dejó heridos
.
A estas horas, según informa el corresponsal de El País en Fray Bentos Daniel Rojas, el olor que surgió inmediatamente después de la explosión desapareció. "Hay testimonios de vecinos que ven con preocupación este hecho
ya que es una empresa que hace nada más que un año que está funcionando", explicó el corresponsal.
http://www.elpais.com.uy/090227/ultmo-401537/ultimomomento/explosion-en-botnia
Raro Nestor porque las imagenes son de personas que "muestran " los vidrios de sus ventanas y son de Fray Bentos, de hecho las está pasando Montecarlo.
Lo importante es que no hay heridos.
Al parecer la empresa correrá con los gastos de los cristales rotos tal como oigo que estan pidiendo en FB.
Carlos, prendé la tele y escuchá a los medios Uruguayos y después decime si son objetivos "en este caso" y no siembran temor?
Cualquiera mas allá de que le importe o no Botnia está contento de oir "al menos no hay heridos"
Fijate está en todos lados
Correcto Flor,
lo importante es que no haya heridos, por supuesto. Y me imagino que lo mínimo que puede hacer la empresa es pagar todas las reparaciones que fueran necesarias.
En USA probablemente los demandaran por daño moral y estrés.
Saludos.
...demandarían...
(no demandaran)
No es importante lo que hagan en USA, es importante lo que hagan uds.
Habemos muchos de este lado que estamos contentos de que no haya pasado nada grave, pero....parece que RUIDO ya empezó a hacer.
Afortunadamente y gracias a la ACAG, los accidentes que ocurren -en casi la mayoría de los casos en nuestras empresas- no tienen la mas mínima repercusión.
Es sabido que Botnia está en "la mira" pero esta vez fueron los medios Uruguayos que o bien exageraron o bien dijeron lo que fue.
Listo el pollo por acá casi se terminó el tema en la tele.
FLOR:
No puedo acceder a los medios uruguayos porque vivo en Castelar, el Gran Buenos Aires.
Son incidentes menores, pero como ya lo expresé en otro lado, las autoridades uruguayas tendrían que aplicarles algún castigo, tal vez una multa cuando ocurren estas cosas, para que tengan más cuidado. Y también, y con más razón, en el caso del incidente del 29 de enero último.
Estas mega empresas deben ser operadas con muchísimo cuidado y posiblemente todavía muchos de los que lo hacen no estén familiarizados con muchos procedimientos y cometen errores.
Bueno, que esos errores se paguen.
Ya está aceptado que la población sólo soportará malos olores en un radio de pocos kilómetros cuando se pone en operación la fábrica o cuando sale de servicio.
Pero el incidente de hoy y el de enero último no deben ocurrir.
Viste cómo sabemos de ante mano que Uds. contaminan?
Así que "gaseso olorosos"?... los mismos "gasesitos" de ÁCIDO SULFHÍDRICO QUE ENVENENARON A 2000 personas en Gchú?
Defender a Botnia a ese nivel, me asegura que perdiste la poca ética que tenés y que solo se puede llegar a hacer lacayo de la mega pastera, POR DINERO !
Qué vas a decir marcolfa de barrio ?... que es la "mejor tecnología del mundo" cuando un Citroen 2 CV anda mejor que esa empresa asesina ?
Vas a minimizar los daños cuando SERES HUMANOS que trabajan ahí corren inminente peligro de vida ?
Tu patrón es un fiasco ! Una atentado detrás del otro !
Son un papelón mundial!... encima Florencia Herrera que ya vendió su alma al diablo te enseñó bien a llamarlos "gases olorosos" !
Es increíble que un químico como vos decís serlo, llame "gases olorosos" y que éstos ingenuos gases EXPLOTEN DESTROZANDO UN CAÑO !
Por tus comentarios se evidencia tu falta total de escrúpulos y es por eso que tus colegas te han reprobado y está solo !
No creo que BOTNIA te pague ningún viajecito más, su imágen está más borrosa que las algas del Uruguay.. jaja
En la convicción que solo la gente de honor y bien alcanzan sus logros, es que sé que vamos a ganar a ese MODELO CELULÓSICO asesino y su arma: BOTNIA !
Y VUELVO A PREGUNTARTE LO QUE NO PODÉS RESPONDER:
CUÁL ES EL MOTIVO MORAL POR EL QUE DEFENDÉS A UNA EMPRESA TÓXICA COMO BOTNIA ?
El mío es la solidaridad, te doy una ayuda para que me respondas... :)
YA LES CORRIMOS A ENCE, AHORA VAMOS POR BOTNIA CON O SIN LA HAYA !
Pía, te acabo de ganar la apuesta!!!! :-)
Hola Carlos, estoy compeltamente de acuerdo con lo que decís y es mas sería loco no estarlo.
Claro que el gobierno debe de tomar recaudos, hoy fue esto mañana no se sabe, pero es como te decía mas arriba, lo que pasa es que con Botnia al tenerla en "la mira" es complejo, se hace un mundo, sin ir mas lejos en donde yo trabajo si algo ocurre nos enteramos nosotros y no es una planta pequeña precisamente.
Carlos yo estoy en Capital Federal, y hoy al llegar de la oficina a casa y prender la tele lo que veía era la gente de Montecarlo canal 4, que pasaban lo ocurrido a través de Crónica, TN, C5N,etc.,en fin por todos lados.
Mostraban Fraybentinos asustados y otros molestos porque además tienen que correr con los gastos pero por lo que dijo el periodista la empresa "debe" hacerse cargo.
Es una risa, hablar de hacerse cargo de vidrios cuando mañana podría ser peor, creo que Uy debería tratar seriamente las Responsabilidades y sanciones por incumplimiento de las normas, tanto sansiones de orden penal, administrativa, civil y seguridad social, y mas tratandose de una mega empresa. Es decir "cubrirse por todos lados"
Mirá los noticieros quizás vuelvan a pasarlo, ahora que De Angeli está tomando bancos :-)los de la ACAG parece que no hablan.
Saluditos
Flor
Mmm... ganarme la respuesta? Si ni siquiera le respondiste! jajaja
Yo en lo personal pienso hacer como que una "cosa molesta" tuvo su momento de interferencia en el blog :P
Abrazo!
Carlos:
vos sabés de esto, no es nada complicado hacer una Tipificación legal de infracciones por incumplimientos, infracciones leves, infracciones graves e infracciones muy graves.
Ojalá lo hagan y la empresa lo tenga que cumplir por el bien de todos del otro lado del río.
Flor,
Si, tenés razón, y generalmente es un procedimiento estándard que luego de un accidente de determinadas características hay que efectuar una comunicaciòn al organismo competente. No sé exactamente como funciona en Uruguay, pero me consta que todos son conscientes de lo que hay involucrado.
Saludos
Esto si que es grave:
"YA LES CORRIMOS A ENCE, AHORA VAMOS POR BOTNIA CON O SIN LA HAYA !"
con tipos asi, asi nos va........
No Pía, te gané la apuesta de que iba a venir a dejar su versito, no la respuesta que, por supuesto, no merece.
Saludos.
Flor,
Ni te preocupes por favor con ese tipo, no vale la pena que gastes tu tiempo en él.
Nadie piensa que eso que dice sea representativo más que de su imaginaciòn retorcida.
Ni la propia ACAG lo banca.
En serio, no te preocupes, nadie lo toma en serio.
Besos.
Néstor yo tb confío que las autoridades uruguayas se pondrán firmes asi lo espero, es por el bien de uds.
Si, Flor, seguro, así es.
Aparte de que tampoco estas cosas les sirven para nada a la empresa, porque su reputaciòn sufre.
Besos.
Nést:
tipo? qué tipo? yo no vi nada tengo vista selectiva :D
Néstor:
Yo lo tomaría en serio...
Este es un video de él y su grupo
PD:
ÉL es el bobina que se cae cuando salen de raje....
Flor,
como te dije en el chat, yo también soy selectivo.
Besos.
Juas, Yosemir, no podés...
No, no, no, es demasiado fuerte, no puedo parar de reirme. Nos falta Gustavo acá que lo conoce bien a este tipo.
Saludos.
Néstor:
muy oportuna y esclarecedora tu nota... por más que algunos machaquen sobre un yunque ;-)
Florencia:
me permito abrir un paréntesis de duda respecto a lo que has citado.
Aclaro que no vi las noticias de Montecarlo, sólo las del 12.
Pero respecto a los vidrios quebrados me atrevo a dar mi opinión basado puramente en mi experiencia.
Es más que obvio que cuando se genera una explosión, la onda expansiva puede generar mucho daño dependiendo de la magnitud de la explosión. Como ha sucedido con atentados terroristas con la explosión de vehículos cargados de explosivos en centros urbanos donde se observan imágenes que las ventanas cercanas carecen de vidrios. Eso justamente sucede pues la presión generada en el aire provoca vibraciones en los vidrios que los rompe... en el área de influencia inmediata.
Hace años yo trabajé como gerente de una cantera de granito, pero me encargaba de muchos trabajos (eso de gerente suena como muy pomposo y no fue así). Uno de los trabajos que me especialicé fue en demolición. Leí mucho sobre explosivos y los llevé a la práctica. Por mi experiencia en interpretación de imagen satelital y aérea encontré lo que podría ser una intrusión de granito gris de buena calidad, pero tenía que despejar la roca que estaba tapándolo. Así que luego de hacer las perforaciones según un diagrama que hice de acuerdo a lo que quería despejar, utilicé una combinación de pólvora, cordón detonante y dinamita (o más precisamente pesmagel). La explosión fue fenomenal, las rocas se partieron como yo quería y volaron en los pedazos que más o menos pensaba hacia donde pensaba. La tierra tembló donde estábas guarecidos. Sin embargo, las viviendas donde nos hospedábamos, a menos de 500 metros de distancia, no les pasó nada y mucho menos que se rompieran vidrios. Así que, insisto, primero dudaría del efecto y más aún cuando lo que está más cerca como la propia Botnia, cuyo hall central tiene varios metros (decenas) de vidrio como pared. Y más aún dudaría cuando las oficinas del puente no fueron afectadas cuando están también cerca de la planta que las propias viviendas de Fray Bentos.
Obviamente igual rechazo cualquier efecto que pueda surgir de una falla en el sistema de monitoreo o conteción de accidentes como sucedió.
Saludos
Luis:
entonces hay que dudar de Montecarlo y de los Fraybentinos que mostraban sus vidrios rotos?
Yo creo que nada de lo que mostraron estaba preparado, mas bien era algo absolutamente espontáneo al igual que la preocupación que mostraban los citadinos que se acercaban al móvil.
No era Máxima y esos diarios, era Canal 4.
Flor:
No vi el informe y no tomo partido porque aún no pude informarme bien, pero últimamente el informativo de Canal4 es lo mas parecido a CronicaTV que tenemos en Uruguay.....
Flor:
lo único que digo es que me parece físicamente imposible hasta tener otros elementos de juicio.
¿Cual es la presión interna del ducto que se rompió para que se genere una onda expansiva de tal magnitud? Debería ser, por decir algo, de como mínimo decenas de atmósferas de presión.
En cuanto tenga más datos tal vez haya una mayor precisión. Igualmente puedo estar equivocado.
Mañana seguiré leyendo las noticias vinculadas y hablando con habitantes de Fray Bentos para saber lo que pasó.
Saludos
jajajajaja ya había visto ese vid Yosemir!! muy apropiado :D
Cierto que era APUESTA, ves lo que pasa por mirar rápido? :P, si la verdad que me ganaste la apuesta (falta ver que premio te toca :D )
Abrazos!
Vean, el problema con estos episodios es que los eco truchos los aprovechan al máximo para hacer su negocio de aterrorizar a la gente.
Por ejemplo, el accidente nuclear de Chernobyl fue gravísimo, provocó un gran daño. Pero el peor daño lo provocaron los eco fascistas sembrando el terror por toda Europa del este.
Se hablaba de millones de muertos, de monstruos que paseaban por las calles de Kiev, de todas las cosechas del este de Europa inutilizadas. Se calculan que unas 100.000 mujeres decidieron abortar. Y se provocó una psicosis espantosa.
Pero en la zona de Europa del Este lo peor que pasó es que el fondo de radiactividad natural aumentó no más de un 0.1% y salvo eso, ninguna otra consecuencia.
Sólo en 30 Km alrededor de la planta se decidió no habitarla por 30 años y allí hay ahora una reserva ecológica donde no hay animales de tres ojos ni nada de eso.
Las consecuencias graves fueron para las 50 personas que murieron inmediatamente y unos 4000 niños que tuvieron cáncer de tiroides, de los cuales murieron 10. Y además se calcula que entre la gente que más se expuso podrían haber muerto de cáncer unos 4000 más, pero eso es sólo una estimación.
Pero de todos modos, el daño que hicieron los eco truchos fue terrible, aterrorizando a la población con toda clase de exageraciones y mentiras.
Que estos episodios no deben ocurrir, sin duda alguna. Pero de allí a decir que BOTNIA está envenenando a la gente es una barbaridad.
Esos olores son muy desagradables y lo perciben gente que está cerca del Riachuelo y otros lugares. Pero lo peor que soportan ellos no es el olor, sino la enorme cantidad de contaminantes que las fábricas del Dock Sud echan al aire y al río. Que no se huelen pero que a la larga envenenan.
Luis:
Lo tuyo es clarito y miré las distancias por el Google.
Un detalle para el que no conoce el puente. En el edificio del lado uruguayo están tanto aduana y migración de los dos países. Y la distancia según el Google Earth es de 1.400 metros.
El único vidrio fisurado en todo Fray Bentos está a 2400 metros, un restaurante que ha sido un fracaso. El tipo se queja por el puente pero los portéños que iban a Punta del Este por Fray Bentos jamás entraban a Fray Bentos. Y se ve que en la construcción de Botnia a nadie le gustó ese restaurante.
Si se mira en el Google Earth hay varias casas más cercanas. Supongo que una de ellas será la de los pollos estresados que aparecieron en los noticieros.
Es claro que ese vidrio -el único reportado- se fisuró por otra causa.
Del periodismo, ya sabemos los puntos que causa.
Pense que me moria de risa...
http://www.youtube.com/watch?v=wN4M-y38awk&feature=related
Abrazos sabatinos
Río Negro con vida normal
28.02.2009 | 12.59
El intendente de ese departamento, Omar Lafluf, descartó que exista alarma pública por la explosión de una cañería en la planta de Botnia, como lo afirmaran asambleístas de Gualeguaychú.
El jefe comunal afirmó a Índice 810 que el Municipio luego de comunicarse con la empresa y conocer las causas del episodio, realizó una recorrida por la ciudad de Fray Bentos en dónde no pudo constar daños materiales o lesionados, pero sí la presencia de mal olor momentáneo.
Botnia explicó ayer que la explosión fue causada por el exceso de gases que provocaron la rotura de la cañería que los contenía. La empresa está analizando las causas de este hecho y afirmó que la planta volverá a la actividad en este fin de semana.
La Asamblea Ambiental de Gualeguaychú por su parte aseguró que además del mal olor, hubo vidrios rotos en las viviendas cercanas a la planta, un gran temblor de tierra y la estampida de animales. Sin embargo, Lafluf dijo al Espectador que éstos hechos le sirven como excusa a los asambleístas para sus propósitos. "Estos hechos sirven para que Argentina arme un revuelo mucho más grande".
Entonces por lo que acá se lee lo que va quedando claro es una similitud entre los malos medios uruguayos y argentinos (canal 4 =Crónica)y algunos ciudadanos mentirosos Fraybentinos como Gualeguaychenses?
Porque no se vió precisamente un vidrio fisurado sino vidrios "rotos" y no se oyó una voz sino la de varios denotando su preocupación por su futuro.
No era nada exagerado, era algo natural.
No me gustaría pensar así.
Malo es malo aqui o alla Florencia.
Hoy a pocos metros de mi casa en las afueras de Ginebra-ciudad rankeada segunda en calidad de vida en el mundo-nuevamente pusieron fertilizantes en las areas agricolas ( uno vive rodeado de campos minusculos ( y subsidiados por incompetentes !) vides, vaquitas con nombre propio y parques. Esto pasa 7-8 veces por anio y dura varios dias. Yo salgo a caminar con mi esposa.
En un radio de 30 km de practicamente culquier ciudad europea importante ( o no...) hay emprendimientos industriales importantes, incluyendo plantas de celulosa. Conviven en armonia con el turismo y el medio ambiente. Yo las disfruto enormemente.
Y digo salgo y disfruto porque significa progreso, civilidad, trabajos, tolerancia, adaptacion, modernidad, educacion. Y es lo que quiero para mi gente y la de enfrente.
Saludos,
Daniel
Egidio:
asi que "El único vidrio fisurado en todo Fray Bentos está a 2400 metros"
habrá que preguntarse entonces de donde salieron los vidrios rotos que mostraron a las camaras? eran ventanas, hay eco truchos en Fraybentos?
decís:
pero los portéños que iban a Punta del Este por Fray Bentos jamás entraban a Fray Bentos.
Es cierto, solo que no solo somos los Porteños tb hay Mendocinos, Santafecinos, Chaqueños, etc. etc.
Tu término "porteño" se lee raro(sacále el tilde)
Daniel:
no entiendo que tiene que ver lo que decís con lo que estaba preguntando.
Mi pregunta es puntual, veo por televisión uruguaya lo que luego acá en el blog dicen que NO OCURRIO porque fisicamente no podría y etc etc etc pero.....lo mostraron y no fuimos de acá fue cdanal 4, entonces? como se entiende?
Me parece que no hay que ser fanáticos, y si se está acostumbrado a tutear con "P" a los de este lado tb es bueno darse cuenta que como vos decís hay "truchos en todos lados".
Yo prefiero descreer de lo que acá se dice y seguir confiando en los Fraybentinos y que la empresa sea sancionada cada vez que sea necesario por las autoridades uruguayas con el rigor que deba hacerlo por el bien de todos los uruguayos y los que pudiese afectar tb de este lado.
Yo aplaudo a Botnia como emprendimiento pero siempre que sea con orden.
De todos modos es solo mi opinión.
Saludos
lo que pasa Flor es que las cagadas que se mandan en uruguay las minimisan siempre
Hola Flor,
Lo que quise decir medio a las apuradas es que para mi lo malo no tiene nacionalidades ni fronteras. El que la hace debe de pagarla. Sea Botnia o el Papa.
Un incidente como este no debe de volver a pasar. No por lo que digan los ecolatras sino porque asi debe de ser.
Saludos,
No anonimo. Si lees la prensa creo que la maximizaron.
Saludos
Anónimo
eso no es nada nuevo :D
Daniel:
"Un incidente como este no debe de volver a pasar. No por lo que digan los ecolatras sino porque asi debe de ser."
esaaaaaaaa ahora si nos entendemos
Saluditos(no hay fronteras para esto, claro)
Daniel creo que a lo que se refiere anónimo es que la naturaleza uruguaya es de minimizar, fijate que siempre están llamando "paisito" a Uy aun cuando mas va creciendo y progresando, minimizando los incidentes, como que no es importante ahora si vienen de acá pegue y pegue, pero a la vez la naturaleza argentina es mas de agrandar las cosas ya sea que sea para bien o para mal todo es un mundo.
Lo mejor es que sea Anónimo que lo explique.
Te doy un ej:
ayer llego y veo en la tele y lo primero que hago es fijarme que no hayan heridos, y cual es la postura de mamá (uruguayísima)? nooo no es nada, seguro que fue un pequeño incidente que ya lo van a solucionar.
Dos caras de la misma realidad
Yo también pienso que a la empresa se la debe sancionar y que estos episodios son intolerables.
Pero eso de los vidrios rotos a varios kilómetros me suena a exageración. Eso sólo pasaría si hubiese habido una explosión en la fábrica de gran envergadura con muchos muertos y heridos y una enorme destrucción.
O si la "abuela bomba" se hubiese arrojado sobre la chimenea en un ala delta cargado de explosivos emulando a Bin Laden.
Pero por la rotura explosiva de un caño no creo que se puedan romper vidrios en FB ni tampoco que pueda haber un temblor de tierra.
Es la misma costumbre de siempre de los ecólatras: mentir, mentir y mentir.
Asi es Carlos en ambos lados se cuecen habas parecería.
Néstor donde andás?
Anónimo: Sinceramente no comparto tu opinión respecto a lo de minimizar las cosas cuando nos conviene (en todo caso creo reconocer ese tipo de conducta en otra parte), aparte, como todos bien sabemos, Botnia es una fábrica, por lo que los accidentes son una posibilidad y no una casualidad.
¡Güenas y santas! Buenas tardes tengan todos.
Sorry Flor, Néstor estaba haciendo "tareas propias de su sexo" (lavando, barriendo, arreglando enchufes, etc).
Pasando al punto, creo que la única que puede comentar sobre lo que hayan mostrado en la tele es Flor, porque lo viò. Creo que los demás no lo vimos.
¿Qué es lo que hay en la prensa escrita directamente desde Fray Bentos?
Si buscan "Botnia+Explosión" en Google, la primera cosa que encuentran es lo de Radio Máxima,
EXPLOTÓ UNA CAÑERÍA DE GAS EN BOTNIA Y SE ROMPIERON VIDRIOS EN VIVIENDAS
Radio Máxima - 27-feb-2009
Una explosión se registró este viernes en la planta de Botnia, en Fray Bentos, producida por la rotura en una línea de gases. De la misma emanó un espeso ...
En realidad esa noticia no es la que estaba, sino que lo que hicieron fue actualizar la nota que da pie a este artículo.
Examinen el artículo de Máxima. Dice:
En forma también inmediata varios vecinos que tienen sus viviendas y /o establecimientos en zona próxima a la planta expresaron haber sido objeto de daños en sus vidrios a causa de la onda expansiva que causó el evento.
Ahora lean todo el artículo y verán que los "varios vecinos" quedan reducidos a 2: Miguel Cheveste y una vecina. Más adelante Pouler dice que ellos saben que se reventaron vidrios. Pero en ese artículo el único que habla de vidrios rotos es Cheveste, la vecina no.
Sigamos. Cronológicamente aparece Montevideo.com
Donde más huele
Montevideo COMM - 27-feb-2009
... olorosos generó una explosión dentro de la cañería que los contiene, provocando la ruptura de parte de la misma. Botnia está analizando las razones de ...
Pero como también ellos hacen lo mismo que Máxima, cuando se va a ver el artículo no se encuentra la información primigenia sino una actualización de la nota, donde Lafluf dice que no hay ninguna alarma pública en Fray Bentos.
Si se mira El Día, que sigue a continuación en el orden cronológico, dice:
Grave explosión en la planta de Botnia
El Dia de Gualeguaychú - 27-feb-2009
En tanto, colegas de El País de Montevideo, señalan en su sitio: “una explosión se registró esta tarde en la planta de Botnia, en la ciudad de Fray Bentos, ...
y ya tenemos identificada a la "borrego´s mother", el corresponsal de El País Daniel Rojas, de quien surgieron entonces las primeras versiones.
¿Qué dice Rojas?
Explosión en caño de gas de Botnia causó alarma
Fray Bentos. La onda expansiva y el olor llegaron hasta la capital de Río Negro
FRAY BENTOS | DANIEL ROJAS
Una fuerte explosión dentro de Botnia generó una ola expansiva que provocó roturas de vidrios y que la tierra "temblara", según el testimonio de vecinos de las fincas más próximas a la planta finlandesa.
Ahí aparecen los varios vecinos. Pero, los varios vecinos son tres, el ya nombrado Cheveste, la señora de las gallinas y su esposo. La imagen que acompaña la nota muestra los "vidrios rotos" que es uno y rajado.
¿Será que hubieron tantos destrozos como dice Rojas y sólo se les ocurrió fotografiar a éste?
Sigamos. El Día de Gualeguaychú le da la palabra a Julia Cóccaro:
Julia Cóccaro: “En Fray Bentos estamos expuestos a una catástrofe”
El Dia de Gualeguaychú - 27-feb-2009
Nosotros no oímos la explosión en Botnia, pero sí sentimos un olor impresionante”, relató a diario El Día y Radio Cero, Julia Cóccaro, desde Fray Bentos.o ...
Así que nada menos que una de las mayores enemigas de Botnia, confiesa abiertamente que no lo escuchó.
Quien sí lo escuchó, parece, es Sira Muñoz, que estaba en el puente y que dice
Sira Muñoz: “Fue como si hubieran tirado una bomba”
El Dia de Gualeguaychú - 27-feb-2009
“Cerca del mediodía, la chimenea de Botnia comenzó a largar un humo negro. Después de eso, a las 14.10 horas se sintió una fuerte explosión, ...
O sea, se sintió como una bomba en el puente, pero los vidrios del puesto de Aduanas, que están más cerca, del lado uruguayo, no se rompieron. Y no lo escuchó Cóccaro en Fray Bentos, pero según Rojas se rompieron "varios" vidrios.
Los que conocemos el intríngulis fraybentino sabemos que Rojas tiene su historia y una cierta tendencia anti-Botnia, así que vayamos a contrapesarlo con quien también tiene su historia y una tendencia pro-Botnia, Sandra Dodera.
También desde Fray Bentos, Sandra Dodera dice
Concentración de gases provocó explosión en la planta de Botnia
La República (Uruguay) - hace 11 horas
Sobre las 14 horas de ayer, vecinos a la planta de Botnia informaron de una explosión en el sitio Orión. Minutos después, la empresa informaba que lo ...
LA REPUBLICA recorrió la zona, y dialogó con vecinos, Miguel Cheveste, fue quien informó sobre la magnitud de la explosión y en su predio "El Edén", ubicado frente a la planta "se astilló solamente un vidrio de un ventanal, pero sí la explosión fue muy fuerte, y tembló toda la casa, pensamos al principio que podía ser tormenta eléctrica, algún trueno muy fuerte, pero fue por espacio de varios minutos.
Olor no sentimos, como no hemos sentido olor en otras oportunidades que sí se ha podido sentir en Fray Bentos, nosotros estamos frente a la planta, cruzando la carretera y lo que puedo informar es que la explosión sí, fue muy fuerte".
Otros vecinos de la zona, vieron salir humo negro de la chimenea "como siempre larga, y por eso me quedé tranquilo", otros vecinos pensaron que se trataba de una bomba que habían tirado contra la planta.
Como se ve ahí, el mismo Cheveste habla de que se le astilló un vidrio, que es el mismo que muestra la foto de El País.
Conclusiones no puedo sacar. De la misma manera que Cheveste y Muñoz y otros vecinos oyeron la explosión y Cóccaro no, mientras que en Fray Bentos, en algunas zonas al menos, se olió de lo lindo, al tiempo que Muñoz y Cheveste no olieron nada, es posible que hayan habido algunos vidrios rotos en Fray Bentos que no los hayan detectado ni Rojas ni Dodera, pero sí Canal 4. Todo es posible.
Respecto a los daños y acciones contra la empresa.
Lo que pasó fue un accidente, como hay infinitos otros accidentes de trabajo en todas las fábricas y los volveran a haber. Hay toda una normativa a seguir y en función de ello, eventualmente le quepa responsabilidad a la empresa (si se puede comprobar que fue negligencia, error humano, salida de los parámetros autorizados, o alguna otra de las cosas que son pasibles de sanción). Pero quizá no sea pasible de ninguna sanción si lo que sucedió no fue derivado de ningún mal accionar de la empresa. Eso es competencia de los Ministerios involucrados, se hará la investigaciòn y se verá.
Otra cosa es las relaciones públicas. Si yo fuera la empresa, le pago los vidrios a todos los fraybentinos que se presenten a la empresa en las próximas 24 horas a decir que por la explosión se le reventaron los vidrios. Como hace UTE (aproximadamente) cuando uno va y documenta que por una caida de tensión se le rompió una computadora. Sería una forma muy barata de comprar buena voluntad, aunque algún vidrio que pagaran hubiera sido roto a martillazos o por una pelota hace cuatro semanas. Pero como yo no soy ni siquiera entendido en RRPP no sé si esa idea vale nada.
Respecto a las personas damnificadas, en nuestro derecho tienen siempre la posibilidad de recurrir a una acción civil. No digo que lo hagan por un vidrio, pero si mañana Botnia realmente tiene un accidente grave, que afecte a las personas, o si empieza a tener accidentes tan seguidos que perturba sicológicamente a los que viven cerca, es perfectamente posible conseguir resarcimiento, sea por ganar un juicio sea porque (lo que es más probable) lleguen a un arreglo con la empresa. Así se hace en otras partes del mundo, USA por ejemplo.
Respecto al accidente que sucedió, fue eso, un accidente. Por su propia definiciòn los accidentes no se pueden evitar. Se planifica para que no sucedan y, por lo que he visto de donde pasaron otros accidentes idénticos, lo que pasó acá muestra que ya habían in situ algunas medidas para evitar que el accidente fuera grave.
No sé si con esta crónica doy la impresión de estar minimizando algo. Pero sinceramente, para mí, esto es un accidente sin ninguna importancia.
Quizá el error más frecuente es pensar que si pasa algo así en un punto que no es crítico (ya que lo peor que pasa es una emanaciòn olorosa de algunos minutos) entonces puede pasar algo similar en un punto más crítico del sistema y producirse una catástrofe como Cóccaro dice.
Yo creo que eso no es así. La razón es que justamente donde se instalan más elementos de seguridad y donde se testea más en profundidad es en los puntos críticos del sistema. Digamos que la probabilidad de que pase un accidente en un sector poco importante es más alta que la de que pase un accidente en un sector importante.
Por supuesto, no tengo la bola de cristal y accidentes más graves han sucedido (en Finlandia y en Brasil). Obviamente nadie quiere que sucedan y se trabaja para evitarlos y para que si suceden las consecuencias no sean graves. Si los accidentes no existieran no habrían seguros, y todos sabemos que la industria de los seguros es una de las más grandes que existen.
Saludos.
Flor:
El único registro de "vidrios rotos" es de un señor que tiene un restaurante a 2,4 km de la planta. Eso es más que la distancia que hay entre Plaza de Mayo y Congreso. Y en Buenos Aires supo haber épocas con explosiones diarias, y no recuerdo que hayan volado vidrios en un radio así.
Incluso la prensa habla de los "pollos alborotados" de un criadero que está enfrente, 200 metros más cerca de Botnia que ese restaurante. Allí reclamaron por la conmoción de los pollos. Pero curiosamente no mencionaron ningún vidrio roto.
Incluso la Dra. Cóccaro, notoria ecotrucha, de la primera hora, en un rapto inhabitual de honestidad reconoció que estando en Fray Bentos ni siquiera escuchó el ruido.
No se, yo al menos a la TV no le creo ni lo que me muestra.
Y existe demasiado evidencia que la causa de la rotura de esos vidrios que mostró la tele fue otra. Incluso está claro el móvil de la truchada. Al menos hay evidencia suficiente como para convencerme a mi.
Flor:
Gallegos, tanos (napolitano), yankees (new yorkers), bayanos (nombre que se les de a los brasileros en Uruguay y que proviene de bahianos), turcos (inmigrantes sirio libaneses), holandeses (provincia de Holland de los Países Bajos), etc., son de las tantas simplificaciones idiomáticas del habla popular -y no tanto- a la hora de utilizar gentilicios.
Seguiré utilizando como tantos por estos pagos, el gentilicio porteño, con una acepción que va más allá de la General Paz.
Ah, y mi laptop es muy vieja y con teclado en inglés, donde tengo que estar adivinando donde está la eñe y el acento. Y están uno al lado del otro.
Néstor:
Totalmente de acuerdo. No me queda claro cual sería la base para una eventual sanción. No hubo heridos, la propiedad dañada fue la del propio titular, las emisiones de gases olorosos fue de algunos minutos y está contemplada en el EIA.
Tengo entendido que hay algun tema de niveles de ruido, pero ruidos puntuales no creo que sean pasibles de penalización. De hecho los hubieron en la puesta en marcha. Y en toda caldera una parada de emergencia con despresurización súbita es bien ruidosa.
Y si hubo vidrios rotos es bien claro que debe haber una reparación.
Me parece que es una truchada lo del señor que mostrño en la tele unos vidrios rotos. Y aun si de onda Botnia decidiera pagarle el o los vidrios creo que para lo único que serviría es para que los ecotruchos salgan a decir que ese es el reconocimiento explícito del hecho.
Sí, la emisión de gases fue de unos minutos, pero no me queda claro si está contemplada en los EIA.
Porque una cosa son las emisiones de gases previstas en las cuales la empresa avisa de antemano a la población que durante unas horas se sentirán feos olores y otra es cuando ocurre algo imprevisto porque no se hicieron las cosas bien.
Según tengo entendido, nunca se previó que a Gualeguaychú llegaran tan fuertes olores como los que hubo en 29 de enero último.
Y lo de ayer fue también una acción inesperada por un error de operación.
La operación de una planta como ésa debe ser perfecta y los que la operan no deben cometer errores.
Ya sabemos que los vidrios rotos y los temblores de tierra son mentiras de los eco truchos. Pero lo que sí es verdad es que en la planta se han cometido algunos errores en la operación de la misma y que deben ponerse las pilas para corregirlos para que no se repitan.
Jamás se debe tolerar que se relaje el cumplimiento de las normas de seguridad y de la correcta operación de la instalación, pues cuando se comienza a violar una norma se sigue con otra, luego con otra y finalmente se termina con accidentes como Chernobyl, Bophal o Seveso.
Carlos,
Respecto al EIA prevé que existan olores al parar y arrancar. Esto fue así, se dió en el arranque y estaba explícitamente anunciado que podía haber olor.
Respecto a la operación, no tengo tan claro como vos que haya habido un desvío de las normas en lo que pasó ayer, ni que haya sido un error humano. Eso se verá en la investigación del accidente y sin duda que si hubo un apartamiento de lo que debía ser, recibirán un apercibimiento y una sanción, no me cabe duda de eso.
Lo del olor en Gualeguaychú lo discutimos in extenso en este blog, en uno de los artículos anteriores. El permiso concedido por la Dinama está basado en un informe final que contiene la previsión de que tres veces al año, no más de un día por vez, y no más de una hora por día, podría haber olor en Gualeguaychú. Sobre esa base, el permiso que Botnia tiene dice que puede aparecer olor un 5% del tiempo.
Saludos
Egidio:
no comprendí por favor podrías tener a bien explicar esto?
"Seguiré utilizando como tantos por estos pagos, el gentilicio porteño, con una acepción que va más allá de la General Paz."
Todo argentino sea de la provincia que sea para vos es Porteño? perdón me lo explicás?
Néstor:
Los olores previstos por los EIA son los temas que aún la tecnología actual no ha resuelto, que son principalmente los arranques y paradas.
Pero el incidente del 29 de enero fue porque no se montaron debidamente los sellos de una bomba. Allí hubo error humano e impericia, lo que demuestra que tal vez la gente que opera la planta no esté aún debidamente entrenada.
Y los caños no deben estallar. Alguna cosa no se hizo bien para que eso ocurriese.
Lo que veo es que la empresa no da grandes explicaciones y eso no está bien. Y además va contra el prestigio de la misma.
Lo que yo espero es que haga una explicación detallada para el público de qué es lo que se hizo mal, qué es lo que falló y aunque parezca extraño, diciendo exactamente la verdad la población se queda más tranquila.
Pero cuando se hace misterio de las cosas lo que ocurre es que cada uno comienza a imaginarse su propio culebrón, comienzan a correr toda clase de rumores y finalmente es la empresa y su prestigio los que salen perdiendo.
Si la empresa explicase públicamente con todo detalle que es lo que pasó, en qué fallaron y le diese a la población la magnitud exacta del evento se quedaría todo el mundo más tranquilo.
Pero ahora con estos dos eventos casi seguidos en los que BOTNIA da la menor explicación posible puede comenzar a circular toda clase de historias tremebundas sobre la seguridad de la operación y la seguridad de la planta.
Flor:
Creo que fui suficientemente explícito pero lo reitero.
Utilizo y seguiré utilizando los gentilicios de porteño, turco, tano, bayano, yankee y gallego en la acepción generalizada del habla vulgar del Uruguay.
Estimado Egidio:
vos sabías que para las personas del interior es muy ofensivo decirles porteños? yo sé que lo sabés y tb apelo a tu buena voluntad para que te des cuenta que si bien a mi me podés decir como quieras, (de hecho me considero porteña y a mucha honra), no es asi para los demás y mirá que hay provincias!
LLamalo porteño a un Cordobés o a un Mendocino o a un Río Negrino etc y te comerás flor de tuteada .
Entiendo que entre vos y yo hay cero onda, que te parece si recomenzamos desde cero?
Hola Egidio, me alegra que por mas viejita que sea tu notebook te de para poder usar el google earth tan bien como veo que lo hacés, yo tengo una que es nada vieja y sin embargo soy un queso a la enésima.
Cortamos la mala onda?
Saludos
Flor :D
Flor:
Se muy bien las connotaciones que tienen estos gentilicios que cité.
Pero no me interesa ponerme en una cruzada de purificación lingüística.
Ni colectiva ni de mi propia habla coloquial -que por momentos uso en el blog-, donde disfruto conciente y deliberadamente del uso de los arcaísmos lingüísticos que me rodean desde que tengo uso de razón.
El idioma -con todos sus vulgarismos incluídos- es la principal expresión de la cultura y yo me siento bien cómodo con el que me tocó en suerte.
Espero que haigás comprendido mi punto de vista.
Saludos
PD.: Creo que mi nivel de onda transcurre bastante estable. De todas maneras chequearé los instrumentos.
No voy a meterme en conversaciòn ajena, pero comprendo ambos puntos de vista, el de Flor y el de Egidio.
Me parecería ridículo decirle porteño a un habitante de Santa Cruz, ignorando todo significado peyorativo. Pero lo cierto es que no le diría santacrucence o lo que corresponda, sino argentino.
En todo caso es una forma de hablar que usa Egidio, que no creo tenga connotaciones diminutorias o insultantes --no me lo ha parecido así hasta ahora-- aunque quizá alguien se pueda sentir agredido por eso, de la misma forma que a mi me tocó presenciar como se escandalizaba una mujer norteamericana por el apodo que durante 40 y pico de años ha llevado encima un amigo, el Negro, que para ella era totalmente insultante.
En todo caso, quizá fuera bueno que todos, incluyéndote vos Egidio, tuviéramos presente que hay sensibilidades diferentes y muchas veces lo que escribimos coloquialmente se interpreta mal. Creo que si pasara, que no es el caso me parece, bastaría una aclaración acerca de que ni Negro ni porteño deben ser términos insultantes per se para nadie.
Es sólo mi opinión, nada más.
Carlos,
Me parece, disculpá el atrevimiento, que estás confundiendo dos cosas diferentes. Una es el EIA y otra es el Permiso de Operación. Lo punible es salirse de las condiciones establecidas en el permiso de operaciòn, aún cuando estrictamente no sea lo que está descrito en el EIA. Por eso los permisos son renovables cada 3 años y eventualmente habrá --o no-- nuevas y más estrictas especificaciones. Hasta ahora nunca Botnia, ni aún en forma accidental, ha tenido una violación de lo establecido en su permiso de operación.
Respecto a lo demás, tenemos opiniones diferentes, lo que no es malo, es sólo eso, diferentes opiniones. Los grandes desastres industriales suceden pero no necesariamente por negligencia o incompetencia.
Yo no tengo suficiente información como para juzgar cuál fue la causa de estos accidentes y, por supuesto, a menos que la causa última haya sido un "acto de Dios" como lo llaman las aseguradoras, todo accidente industrial tiene en algún momento un componente humano. Que no necesariamente fue personal mal entrenado o falta de seguimiento de los procedimientos de seguridad en el momento que el accidente ocurrió.
Pero bueno, yo no tengo experiencia industrial alguna. Simplemente es fácil buscar en internet la información sobre accidentes industriales en el mundo y se ve que todos los días suceden cientos de ellos. Incluso hay sitios que mantienen actualizado hora a hora el estado de siniestralidad en el mundo, describiendo todos los accidentes de relativa relevancia (donde haya daños materiales importantes, heridos o muertos). Lo tenía en la otra computadora, en una búsqueda rápida ahora no lo pude encontrar.
Saludos.
Néstor:
Comprendo la diferencia entre el EIA y el permiso de operación.
De todos modos, aún cuando no se haya violado la letra de ninguna de las dos cosas, los últimos incidentes no debieran haber ocurrido y creo que la empresa le debe una explicación más detallada a la población.
Tal vez yo sea más exigente en estas cosas porque trabajo en una actividad donde los accidentes son muchísimo más graves.
Por ejemplo, una pérdida de SH2, si no es exagerada, lo más grave que puede pasar es que en alguna población cercana se sientan olores muy desagradables, pero sin consecuencias para la salud.
Pero una pérdida de material radiactivo en una central nuclear implica la movilización de las fuerzas de seguridad que tendrán que recorrer todas las viviendas vecinas donde hay niños para darles pastillas de iodo, a fin de saturarles la tiroides y que ésta no absorba el iodo radiactivo que hay en el ambiente.
Y si sale de servicio una bomba del primario con pérdida grande de agua pesada porque montaron mal un sello, la consecuencia es el corte automático del reactor y en seguida, de acuerdo a la magnitud de la pérdida, la entrada del circuito de refrigeración de emergencia. Esto inutilizaría toda el agua pesada y provocaría un pérdida económica de unos 60 millones de dólares. Y sin contar si no hubo algún daño al núcleo.
Como ves, es una actividad que comparte con la ingeniería aeronáutica y otras ingenierías un altísimo nivel de exigencia.
Tal vez yo evalúe los eventos de la industria celulósica con criterios exagerados, pero no se puede negar que, aunque en los dos últimos eventos no se haya violado nada de lo que está escrito, allí algo falló y hay que estar atentos.
En las industrias peligrosas como la nuclear, las destilerías de petróleo, la petroquímica y no me extrañaría que en la celulósica también, se utiliza la técnica de "Análisis Probabilístico de Seguridad".
Se hacen árboles de fallas y eventos y se recorren estos árboles con números de probabilidad de que cada evento pueda ocurrir para evaluar la probabilidad de que el encadenamiento de varios de ellos lleve a algún accidente muy grave.
Yo creo que si esta técnica no se usa en la industria celulósica, debiera utilizarse. Lo más probable es que la estén usando.
Bueno, hoy parto para Bariloche para participar en un taller de diseño del reactor CAREM, que es un reactor para centralitas nucleares de unos 25 megavatios para ser utilizadas en pueblos apartados y en instalaciones para potabilizar agua de mar. Estaré allí unas dos semanas y entraré poco por aquí, seguramente desde algún cíber.
Saludos a todos
Néstor:
Tomo nota de tus observaciones y lo que le señalaba a Flor: "chequearé mis instrumentos". Seguramente necesitan algún ajuste.
Saludos
Carlos:
Estuve mirando que desde el 2007 hay reiterados anuncios de De Vido sobre la construcción de un prototipo del CAREM de 25 MW.
Lo que pude rastrear es que lo estarían haciendo en Lima, o sea en la misma Atucha supongo, con lo cual se ahorran el lío de buscar un lugar nuevo. También leí que estarían tomando gente e incluso que Pescarmona podría ser el fabricante del recipiente del reactor.
¿Se ha avanzado algo? o no son más que los habituales anuncios K.
Atucha II, ¿tiene fecha de arranque?
Y lo que De Vido dijo sería la cuarta central, que por lo que leí sería canadiense, ¿tendríamos una Embalse II?
Saludos
Nestor, ¿tenes idea donde puedo encontrar aquel trabajo de Gus sobre celulosa y centros poblados ?, ya que el link incluido en Perfume de Mujer no funciona
Gracias
Recorrimos Fray Bentos y no vimos ningún hongo nuclear
Preocupados por el tema difundido por cierta prensa con caracteres casi de bomba nuclear con hongo incluido, tres integrantes de nuestro equipo visitó ayer Fray Bentos y zonas aledañas.
Redactores de nuestro equipo visitaron durante toda la tarde del sábado, la zona de las cercanías de Botnia, luego Fray Bentos, recalando en Las Cañas.
En honor a la verdad debemos asegurar que apenas un dejo y muy relámpago de olor nada persistente, muy fugaz, a un kilómetro de la fábrica, en un bajo del camino. Luego no sentimos absolutamente nada El proceso de reinicio había comenzado en Botnia.
Detuvimos nuestros andar, cámaras en mano, para registrar denunciados supuestos vidrios rotos en un comercio de las cercanías, lo cual no constatamos.
Por otra parte en Las Cañas vimos una muy buena afluencia de turistas, ya en el final de la temporada. Nos llamó la atención, nobleza obliga, ver numerosos coches empadronados en Argentina.
Sin cortapisas podemos asegurar que la información de ciertos medios carece de toda veracidad, más aún de precisión científica y profesional, pero en honor a nuestro trabajo desechamos esos comentarios, que, lamentablemente, fueron devorados por los lectores enfermos de sensacionalismo. Cincuenta años de profesionalismo - periodístico y científico - avalan nuestro comentario.
La prensa regional de este domingo se limita a un comentario en el diario El País y en el portal de la radio piquetera Máxima de Gualeguaychú, por lo que el tema no fue abordado por la prensa escrita de la ciudad argentina ni por el resto de la capitalina uruguaya. El tema pasó sin trascendencia, salvo la que cierto grado de sensacionalismo quise darle.
Escuchamos sí en Fray Bentos, opiniones de gente a quienes interrogamos y nos decían que las oficinas del puente quedan más cerca de la planta que ese restaurante que en televisión reportó un vidrio roto. Curioso fenómeno de "onda expansiva", comentó un ácido integrante de nuestro equipo, agregando que quizás la onda rebotó en la estratósfera y cayó ahí. Con ironía, se comentó en el grupo: un flato botniato.
El resto... el resto es silencio
Jorge
Egidio:
Ahora parece que el CAREM 25 es un proyecto que ha sido tomado en serio. La idea es hacer el primer prototipo en Atucha. En cuanto el recipiente, no sé quién lo construye, pero no es demasiado complicado. Es un reactor que hará circular el refrigerante por convección natural. Tiene presupuesto asignado y se espera que el proyecto continúe.
En cuanto a ATUCHA II la fecha por cronograma es el 10/10/2010 pero en una charla a la que asistí el director del proyecto dijo que podría haber un retraso de unos meses.
En cuanto a las próximas centrales nucleares, habrá dos nuevas CANDU de 600 MW. Por ahora se continúa con esa línea. Luego se piensa reconsiderar si se sigue o no.
Bueno, me tengo que ir a tomar el avión.
Un saludo
Carlos GRANT
Perdonen la demora.
¿Que hay de cierto en todo esto?
¿Yo leo bien, o esta radio es una cruel truchada periodistica?
Pregunto: ¿"En honor a la verdad"(como bien dice el del comentario 68), no hay nada que evalue/pene a los periodistas en el labor de su trabajo, mas que los propios motivos morales?
Comentario: recordar que el término "peyorativo" (de la célebre frase "sin ser peyorativo") tiene nombre y apellido de periodista deportivo.
En mi concepcion- y a modo de consejo personal-,en lo posible no usarla, para no ser confundido con tales labores periodísticas. ;-)
Saludos
¿ No sería hora de ir hacindole alguna entrevista a toda esa gente que la tenía tan clara en el 2006 y decía cosas como ésta
Y sin perder de vista, que éstaera la situación por la que pasaban....
Ok, Carlos. Posiblemente es como decís, tu punto de vista proviene probablemente del diferente campo en que te movés.
Saludos y muy buen y provechoso viaje.
Gustavo,
Me fijo y arreglo el link y/o te lo mando por correo.
Saludos
Jorge,
Gracias por tu relato. Uniendo lo que tú, Sandra Dodera y otras personas de Fray Bentos me han dicho, con el hecho indudable de que Canal 4 transmitió una pila de vidrios rotos (lo que atestigua Flor y también otras personas que vieron el informativo) cabría pensar que hubo algún tipo de montaje informativo.
Como dice Flor más arriba, truchos hay en todos lados.
Saludos.
Andrés,
La aparición/evoluciòn de la prensa en internet ha llevado a que los medios sean cada vez menos confiables. No sólo porque Google ahora nos ha permitido ver cómo distintos medios cambian únicamente el título de la noticia, siendo el cuerpo el mismo. Sino porque la necesidad de publicar noticias espectaculares, que atraigan la atenciòn del público, como forma de asegurarse el pan, ha hecho que cada vez haya menos control de calidad de las "noticias" que se producen.
Esto no es para nada patrimonio de los medios chicos o de los de fuera de fronteras. Se nota la misma falta de profesionalismo, apuro, cut&paste, periodismo "salami" y elongaciòn y repeticiòn de la misma noticia en formas ligeramente diferentes, en todas partes, al punto que en USA ya señalan que las noticias en Internet amenazan la calidad de la prensa escrita.
Tanto más sucede eso cuanto más efímera es la informaciòn, que es lo que sucede en la radio y la televisiòn (sobretodo). Internet es un híbrido, porque la necesidad de "prime time" es la misma que la de la televisiòn, pero al mismo tiempo los archivos quedan mayormente disponibles para hacer arqueología de medios y demostrar las tonterías que se dijeron. Lamentablemente esas tonterías muchas veces quedan incrustadas en las mentes de las personas como si fueran verdades absolutas.
Saludos.
Gracias por los links Gustavo.
Pedir perdón, disculparse, decir me equivoqué por un exceso de soberbia, debe ser una de las cosas más difíciles que existen para el ser humano común y corriente.
Yo que vos no esperaría parado por alguna retractación.
Saludos.
P.S. El Vaticano acaba de publicar una estadística de los pecados más frecuentes entre sus fieles. Lujuria y soberbia.
Gustavo:
Ya arreglé el link en el artículo Perfume de Mujer.
Podés bajar el pdf de esta dirección:
http://www.box.net/shared/xn6u7h58xh
Saludos.
Nést:
yo no dije que vi "una pila" de vidrios rotos, sino que el canal 4 Montecarlo mostró vidrios rotos, (no fisurados y menos de un restó) sino mas bien parecían ventanas de casas o algún comercio pequeño, que obviamente deben de haberlos arreglado antes de que fuera Jorge con sus camaritas un día después, una pena que no lo esperaran no?.
Asegurar que la información de ciertos medios carece de toda veracidad, es claro después de leer acá todo lo dicho, queda demostrado que Montecarlo miente y varios Fraybentinos que dieron su testimonio (dije varios no una pila) tb lo hacen pero de ahi a decir que fueron devorados "por los lectores enfermos de sensacionalismo" me da la pauta que en FB está pasando lo mismo que en Gchú, miente miente que algo quedará......por este lado lo que percibí fue preocupación, leve pero nada de "otra vez Botnia" no fue asi, por el contrario duró lo que tardaron los noticieros en transmitir directo a Montecarlo.
A partir de ahora ya sabemos a que atenernos en cuanto a las noticias, por mas que provengan de un país donde el apego a las leyes es real, está claro que sus deficiencias mediáticas quedan a la vista corrompidas.
Nést:
Hay algo que no comprendo, los links de Gustavo sobre Baggio están muy buenos pero como se unen con "el nuevo incidente" de Botnia?
Un beso
p´al Egidio:
chequearé mis instrumentos". Seguramente necesitan algún ajuste.
Dale atajá! te tiro una pinza pa´l ajuste. :D
Saluditos
Hola Flor,
Disculpas por el malentendido, soy coloquial a veces y no interpreté exactamente lo que viste.
El thread se trata sobre las exageraciones mediáticas, ejemplificadas por Máxima que publica algo con un día de antelaciòn a que pase.
Creo que la intenciòn de Gustavo es mostrar como los medios sirven para conducir informaciones inciertas, pero mejor que él te lo explique. Mi comentario a su comentario se refiere a que quienes manipulan a los medios para dar versiones distorsionadas que de alguna manera encubran sus propias falencias (Baggio en ese caso) y los medios que se dejan manipular o que intencionalmente manipulan a su público, son caras de la misma moneda.
Respecto a lo de los vidrios, ninguna duda que Canal 4 Montecarlo lo mostró, en ningún momento nadie dudó de lo que dijiste. Lo que no queda demasiado claro es si no se trató de una mala jugada interna entre periodistas de pueblo chico, dado que quien trabaja para el Canal 4 y quien trabaja para El País son dos personas que en algún momento trabajaron unidas y luego tuvieron discrepancias. En tren de especular, puedo pensar que para intentar arrebatarle la noticia a uno de ellos, el otro puede haber realizado alguna acciòn non sancta.
Que los vidrios los hayan reparado tan rápidamente, disculpame, pero no conocés Fray Bentos :-) Si Montevideo es sleepy comparado con Bs.As., el interior lo es mucho más.
¿En ese reportaje presentaban a algún vecino de Fray Bentos que fuera el dueño de esas ventanas y dijera que fue por la explosión, o era sólo la voz en off?
Besos
No Flor, con pinza no.
Estoy calibrando el modelo con toda la serie histórica de posts de este blog.
Esa corrida lleva un trabajo, pero van a quedar a punto :-)
Néstor:
Respecto a tu comentario a Andrés, totalmente de acuerdo y me permito citar un dato anecdótico.
De tanto en tanto se ve que cambios en los servidores de los medios que son rastreados por el Google News -que es un buscador automático-, hace que noticias viejas aparezcan en el Google News como recientes.
Eso llevó en una ocasión por lo menos que pude comprobar, a que noticias viejas fueran copiadas y pegadas como nuevas hasta el hartazgo.
Es claro que la calidad de los viejos correctores ha desaparecido. Además antiguamente para noticias fuera de la ciudad de asiento del medio, estaban las agencias que en general eran un filtro bastante profesional.
Espero que con el tiempo este caos informativo irá decantando.
Además es claro que el periodismo tiene una autocensura muy fuerte para tratar el tema de la calidad del ejercicio del periodismo.
Saludos
Egidio,
Respecto a tu dato anecdótico, recuerdo una vez que había sucedido con La República. Pude verlo también alguna otra vez.
No soy tan optimista como vos respecto a que decante este lío. Lo que veo como probable es que se vaya dando un corrimiento, como el que se da en la prensa escrita. Por un lado quedan los medios de análisis profundo, que combinan noticias buscando la calidad y tratando de ser muy precisos con la secuencia cronológica de los hechos y los hechos mismos, y aportando datos nuevos en una pequeña proporciòn (pero usualmente muy importantes para entendeer la cosa). Y por otro lado quedarán los que te aportan el 90% de las noticias del día a día, la mayor parte de las cuales son intrascendentes y a medio cocer por el apuro en salir.
De cualquier forme, al igual que con los medios escritos u orales, el que debe ejercer el espíritu crítico es el lector.
Saludos.
Nést:
ah! oki, la cosa ahora se encadena,(ya ni recordaba el gag de Máxima) no lograba unir Baggio con la explosión de Botnia, las disculpas, la retractación, la Iglesia oops! oki doki, todo rete.
La respuesta a tu pregunta es:
no era en off y no decían que eran dueños.
Yo no puedo creer que nadie vea el noticiero? está bien que yo llego a casa prendo la tele para ver la temperatura y ooooops! lo 1º que me quedé es esperando oir era que nada ocurrió a nivel de accidentes humanos.
La entrevista fue algo común, con gente común y vdrios comunes en el piso y situados en una vereda común.
Los comentarios de esas personas eran sobre su preocupación de que pasará en el futuro, no hacían alardes, ni era nada alarmante era algo natural de quien esta tomando mate y plaf le estalla un vidrio, sale y no era el único, nada mas, nada de SENSACIONALISMO como se dijo por ahi, para nada, eran personas reformulandose que pasará en el futuro, y mostraba el notero los vidrios "rotos" esparcidos por el piso, (cuando una cámara enfoca el piso no tengo idea de si es dentro o fuera de la casa)ahi todo es de tierra con césped gastado pero no era un restó era una vivienda, por el paneo, podría ser tb que otra ventana pertenezca a un comercio chico, o una vivienda con kisoco de bandeja a la calle, (no lo sé el paneo fue rápido) no era una investigación era una nota,a lo que el notero dijo que la empresa "debe" hacerse cargo de los vidrios rotos, y los demas asentían con la cabeza pero nadie, ni gritó, ni chilló, ni dijo nada en contra de Botnia, ni se bañaron en cloro o lavandina ni nada por elestilo,por eso me da tanta bronca que traten a esos Fraybentinos de eco truchos porque si lo fueran al menos hubieran tirado palos y no fue asi. NO FUE ASI
De todos modos que importa? si ya Yosemir dijo que Canal 4 es como Crónica está todo dicho, y si hubo ruidos es natural que las personas hasta saber de donde vienen se asusten y los vidrios serán de Pepito que jugaba a la pelota y se los hizo bolsa.
Cual es la importancia?
El punto es que la empresa comenzó a hacer "ruido" ya dos veces seguidas y por mas que no haya habido incumplimientos (hasta el momento corroborados) es natural que los que viven alrededor tengan temor al ver algo fuera de lo habitual.
Sin ir mas lejos acá cuando comenzó el humo por primera vez a raiz de la quema de pastizales los hospitales estaban a pleno por problemas respiratorios, luego se explicó y listo, agua y ajo.(para variar)
Beso!!!!
ah! lo de estar tomando mate fue una suposición para citar un ejemplo "nadie dijo que estaban haciendo" a ver si todavía los llaman eco-mate-truchos.:D
Flor
Gracias por el completo informe. Simplemente la situaciòn es curiosa nada más. Por la forma en que lo describís suena muy auténtico, lo raro es que nadie más que el notero lo haya visto y que haya ocurrido en un lugar tan localizado.
En fin, curiosidad nomás. Igual muchas gracias por compartirlo con nosotros.
Besos.
Ud lo merece
chaucis :D
Flor: Inconcientemente, lo que quise mostrar es el manejo totalmente irresponsable de la información, por accion u omision.
No se puede hacer un censo casa por casa, ¿Costará mucho hacer un informe detallado de los daños, concurriendo a las vidrierias de Fray Bentos, para chequear la cantidad de reposiciones hechas y para chequear si efectivamente la empresa se hizo cargo de las reparaciones ?
Hay un hecho innegable: despues de dos años de cortes, nada será igual.
Menos que menos, cuando los medios de Entre Rios levantaban noticias como las de Baggio, y eran incapaces de repreguntar: ¿ por que ? Porque eran funcionales a "la causa".
En el caso de la prensa uruguaya, salvo el honroso caso de Zona Urbana, no recuerdo un solo programa donde se informara debidamente a la población de todas las cosas con las que se bombardeo permanentemente desde Entre Rios y la "prensa" de Bs As: Malnatti señalando en "La Liga" que la planta de Botnia, usaria la misma tecnologia que la de Puerto Piray, mientras la sobrevolaba en helicoptero y gritaba : "¡ pero que olor a mierda hay acá arriba !"
Creo que todo el asunto a calado muy hondo en toda la sociedad, y lógicamente, salvo honrosas excepciones, algunos minimizaran, y otros maximizarán en función de sus simpatias.
Desde acá vimos como cada accidente propio de la construcción, era achacado al funcionamiento de la pastera.
Desde acá vimos como en funcion de la caida de una grua, se pedia la paralizacion de la planta.....mientras nadie pedia que se suspendieran las obras en el Teatro Colon por un accidente similar, que tuvo consecuencias un poco más aparatosas.
Lo de Baggio fue un ejemplo del tratamiento de la prensa.
Espero haber sido más o menos claro.
Néstor:
Para que veas que los muchachos de RadioMínimaOnline no inventan nada ni ven el futuro, acá tenés la fuente real de sus asombrosas predicciones (vés que sos un mal pensado... :-) )
UN CLARIVIDENTE URUGUAYO PREDIJO LA EXPLOSIÓN DE BOTNIA
Por si alguno tiene curiosidad, le adjunto el vínculo al sitio de éste fenómeno...
PD:
Si los AoVerdinos le van a creer a este chanta, pueden quedarse tranquilos, ya que el tipo habla de 2 (dos) episodios de contaminación, y según RadioMínimaOnline, ya pasaron como 4 (cuatro) ;-)
Muchas gracias Anónimo (¿colega? :-) te agradezco la felicitación, pero mejor dejalo al Ojo afuera de esto, igual al tipo no le da para entender de qué se trata.
Saludos y gracias de nuevo por la buena intenciòn.
Miré el sitio, Yosemir. Todavía lo de Botnia es hasta risible, el resto del asunto es un asco.
Saludos.
Anónimo (Gustavo):
gracias por la explicación, ya me había quedado claro lo que dijo Néstor ayer, de todos modos nuvamente gracias por la expli.
Comprendo que se vean las cosas desde diferentes espacios dado que para Uy es un gran tema y para aquí no lo es, vos unís a la gran mayoría de los Entrerrianos con el resto del país (creo)y eso sería un error.
En el resto de Argenitna, que es muchísimo mas grande que la Nueva República Independiente de Entre Ríos
, el tema Botnia ha aportado mucho a favor, ya que desde que se aborda el tema "contaminación de pasteras" se ha podido desnudar tantísimas empresas y fábricas que son altamente contaminantes en este país, sean o no pasteras, por lo que queda demostrado que solo es un sector de argentinos -y no todos los entrerrianos- tp, que hacen y deshacen a su antojo, tanto con el tema Botnia y su propaganda eco detestable como con los cortes que nos perjudican a ambos países y acá "pasa nada" mas que generar una gran bronca porque estamos repodridos de los "piquetes y los piqueteros" sean de donde sean, pero lamentablemente creo que por el momento no nos queda otra que llamar al Gurú que pronosticó el escape de gases para ver si hay que comprar algún almizcle o hacer alguna danza del mar para que nuestra primer mandataria haga y actúe como corresponde (no solo en estos casos claro en TODOS sería mucho mejor).
Respecto a los vidrios ya lo expliqué mas arriba y sobre los medios ya hemos hablado tb, pero te cuento que justo venís a tocar a Malnatti, mirá que linda ficha!! supongo que lo deben de querer la flía y algun que otro amigo. Cuidado con C5N !!! no les creas un pomex.
Cuando decís... " Hay un hecho innegable: despues de dos años de cortes, nada será igual."
lo comprendo sin embargo de todos modos en mi caso yo no creo en la hermandad entre Uy y Arg, si que tenemos una historia que nos une,pero si creo en la vecindad, donde se puede ser o no amigos, conocidos, simpatizantes, muy queridos o directamente no queridos, lo que si creo firmemente es que ambos deben respetar las reglas de cada "hogar".
Ya sé.... no se cumple y tenés razón, pero el resto del país no es responsable de la conducta de un grupejo y menos de las "cero decisiones de Mrs Botox"
Tb sé que tenemos el país que merecemos, hay que madurar y sacar los dientes a full pero no es tarea fácil.
Con respecto a Baggio tb tenés razón, lamentablemente es como lo decís, pero ponete un toque en mi lugar? ponete un toque en el lugar de los que repudiamos eso? podés sentir la impotencia? yo sé que si, porque puedo sentir la bronca que hay desde tu lugar.
No tengo buenas noticias, como decían por algún lugar en el blog sobre que los medios serán cada vez mas rectos y veraces, por el contrario, lamento informarles que Don NK está apropiandose de varios para su propio beneficio que tan democráticamente está empleando al "rajar" a Nelson Castro y otros no tan conocidos que no se venden.
No solo tenemos que madurar como país tb debemos aprender a disfrutar la democracia que yo lamentablemente no conozco demasiado, si bien nací en plena democracia, a veces es tanto el parecido a lo que leo y oigo que vivieron otros antes que me quedo hecha de piedra.
En fin, hay que laburar mucho, no es fácil, pero no creo en imposibles, de todos modos ya me anoté la dir del Gurú a ver si nos viene a dar una manito yeahhhhhhhhhhh :D
Abrazo Gustavo y gracias :-)
Luego de disfrutar unas necesarias y "merecidas?" vacaciones vuelvo al ruedo. Comparto Flor lo que comentás en tu última intervención , una cosa es ER y otra muy distinta el resto de argentina así como una cosa es FB y otra el resto de uruguay. Estuve por Rocha y practicamente allá no se habla del tema y muchos de los argentinos -que los había y en gran número- con los que hablé tampoco le daban mucha importancia al tema y todos coincidian en tu apreciación de estar "podridos" de los piquetes y los piqueteros y en muchos casos de los 500 kmts extras que deben hacer para venir a uruguay.
Leia también el comentario sobre lo que se decía en el 2006 sobre las empresas que se retirarían de Gchú si se instalaba Botnia y donde hacían incapié a las pérdida de 600 puestos de trabajo. Por supuesto nunca hablaron de los puestos de trabajo perdidos por el corte y si alguien quiso protestar,también alguien los hizo callar.
Estoy de acuerdo también con Flor en cuanto a que el término hermanos queda grande para la relación de las comunidades. Se puede ser muy buenos vecinos, algunos mejores amigos que otros pero por ahí yo pararía. De hecho tengo muy buenos amigos argentinos con todo lo que ello significa y hemos coincidido en muchas cosas y en otras no tanto pero en esto de la hermandad no lo veo tan claro. Opinión personal.
Néstor:
Totalmente de acuerdo: un asco.
Lucrar con la necesidad de la gente que pasa por situaciones extremas (familiares desaparecidos, cáncer, enfermedades varias) es de lo mas bajo en la escala animal....
Un comentario para Flor acerca del tema del tratamiento de las noticias en Uruguay: acabo de ver el noticiero central de canal4 y pasaron a una persona agonizando con un tubo en la garganta escupiendo sangre luego de un accidente de tránsito.... Al final el "periodista" entrevista al médico que realizó la maniobra de resucitación (obviamente sin éxito) y le pregunta: y? cómo se siente???......
SP: Sin Palabras.....
Ruben/Flor:
En cuanto al término "hermanos"... y bueno, da para discutir...
Pero me gustaría saber realmente con quién tiene mas en común un fraybentino: con un gualeguaychuense o con un montevideano... y lo mismo: con quién tiene mas en común un gualeguaychuense: con un fraybentino o con un porteño ( con el perdón de la palabra...)
Piénsenlo....
Termino mi razonamiento:
De todas formas, dificulto que haya dos pueblos (genéricamente hablando) más parecidos que uruguayos y argentinos en el mundo.... (por más que a algunos les pese...)
Yosemir:
noooooooooooooooo!!!!!!! posta? con razón decís que se parece a Crónica que loco!!!!
Off topic:
recién comento lo del gurú que poteaste y me dice una amiga quien te lo dijo? respondo: Yosemir y me dice: mirá vos? no sabía que tenías amigos arabes.
Juaaaa
Saluditos!!!(cuidado con el Harem):-)
Holis Ru!!!! Bienvenido, viste todo lo que pasó en tus vacas?
Que bueno que volviste.
Abrazote :-)
Flor:
Nooo, nada que ver, creo que ni tengo parientes árabes... la elección del nick, fue sólo una casualidad para subsanar el error al que inducía otro nick que usaba antes...
Otros, :)
Hola Sheik, perdón Yosemir:
FB = Gchú
Gchu = FB
Para los Porteños Gualeguaychú existe en Carnaval y en los cortes de ruta
Porteños y Fraybentinos en común la ida a Uy por las vacas
ahora si preguntás a los porteños que eligen entre Gchu y Fb mas vale que Gchú.
A los Porteños nos bancan mas en Uy que en Arg.
Yosemir:
ya sé que es tu nick pero al decirlo es cierto que se crea confusión, me morí de risa. Tu otro nick era medio Hot.
Sobre la hermandad depende de lo que cada uno entienda por hermandad o vecindad, uno une y el otro pone distancia.
Sin embargo hay cada ejemplar en cada familia que mejor vecinos queridos que familiares insoportables.
Abrazo al Sheik jajajaja :D
Lo mío es muy cómodo, siendo 50% de cada lado, cuando patean contra Uy salto e idem en sentido inverso (siempre que crea que tienen razón)
Como verás lo mío es "re objetivo"
fé de erratas:
debe decir "tengo razón"
Yosemir:
haciendo una encuEsta entre 11 personas de las cuales una es mi madre y es de Mdeo, salió:
con quién tiene mas en común un fraybentino: con un gualeguaychuense o con un montevideano...
GUALEGUAYCHENSE
con quién tiene mas en común un gualeguaychuense: con un fraybentino o con un porteño ( con el perdón de la palabra...)
FRAYBENTINO
FUE UNANIME
Así es Flor.
Yo soy de Montevideo, por eso pienso tanto en no perder de vista que en este conflicto los que tienen mas que perder son los de Gualeguaychú y los de Fray Bentos...
Ellos tendrán que ingeniárselas (mas allá de Botnia y la Acag) para restañar las heridas y volver de a poco a la relación que tuvieron siempre....
Hola colegas,
Estoy buscando referencias precisas acerca del origen del accidente que sufrió la planta de Botnia en la cañería de gases.
Alguien me puede brindar información técnica sobre el mismo?
Gracias,
Hola Braier,
Lo que pasó en Botnia, si entendí bien el comunicado, fue una explosión de los gases olorosos dentro del ducto que los conduce a ser quemados. Por alguna razón --que desconozco-- los GOL, que deberían ser fundamentalmente aire, adquirieron una mayor concentración que lo normal. En los GOL, como sabés, hay básicamente lo mismo que en los GOS (SO2 y TRS), sólo que en concentraciòn mucho menor. Por alguna causa la concentración aumentó y deflagró dentro de la cañería, rompiéndola, y saliendo a la atmósfera por unos 15 minutos.
Algo similar a lo que pasó ahora en Botnia pasó en UPM en Pietarsaari. La fábrica de Pietarsaari la podés ver acá. Una descripciòn del accidente la podés ver en esta (mala) traducciòn de un artículo de periòdico en Finlandia. La foto muestra las tuberías de conducciòn de gases a la chimenea. Si te fijás, en esa fábrica la chimenea está al lado del cerco de delimitaciòn de la fábrica. Y, a su vez la fábrica está prácticamente dentro de la ciudad.
Buscando en flicker, encontrás Gas explosion at UPM Papermill in Jakobstad, Finland que contiene varias fotos de la explosión. Acá tenés otro artículo donde dice que la explosión se escuchó a más de 20 km de la fábrica. En este otro sitio que encontré en Flickr dice que la explosiòn se escuchó a 50 km. Y acá un artículo en sueco(creo) que vuelve a los 20 km. Los del Río de la Plata no somos los únicos imprecisos. :-D
Después de buscar un rato encontré también algunos artículos en inglés. En fordaq dice que la explosión fue en la planta de recuperaciòn de químicos por una filtraciòn de gases diluídos que fueron allí en lugar de a la caldera (no sé lo suficiente para saber si esto es correcto o no). Y acá hay otro de un sitio en Suecia donde no dá muchos detalles más. Sí menciona de nuevo lo de los 20 km.
Lo que pasó en Botnia fue similar, por lo que tengo entendido. Tomá mi información con pinzas, de cualquier manera, porque no tengo inside information sino no más que los bits & pieces que pude reunir. El cuadro general sé que es correcto, pero puede que los detalles no lo sean.
Saludos.
Aquí en Bariloche estuve viendo un documental en History Channel sobre las profecías mayas.
Bueno, ahora tenemos otro "no problema" para entretener a la gente del mundo entero: el fin del mundo para el 21 de diciembre del año 2012.
Ya se están escribiendo libros, derramando kilómetros de tinta por esta estupidez.
Es similar al tema del calentamiento global, el agujero de ozono, que se va a acabar el agua y otros "no problemas": terminamos olvidando los verdaderos problemas, tal como la pobreza, la crisis económica, el armamentismo, las guerras y la violencia.
Y en Guleguaychú tienen su "no problema" para perder el tiempo: BOTNIA. Se ocupan de eso y se olvidan de los verdaderos problemas que realmente tienen.
Bueno, habrá que tener paciencia. Parece que Einstein tenía razón: ni el infinito ni la estupidez humana tienen límites.
Carlos: como te envidio... no conozco Bariloche, pero las referencias son fabulosas, qué maravilla de lugar!!
Y sí, así es, la estupidez humana NO tiene límites....
"PREOCUPACIÓN DE PADRES POR MULTIPLICACIÓN DE CASOS DE CÁNCER"
"Horacio Reyes padre de un joven que padece de cáncer manifestó en RADIO MAXIMA, su preocupación por la multiplicación de casos en la ciudad de Gualeguaychú."
“Es impresionante la cantidad de casos de cáncer que hay”, señaló Horacio Reyes, padre de un joven de 21 años afectado por esta enfermedad, quien dijo que “hoy me tocó a mí pero mañana no sabemos a quién, y eso es lo que me preocupa”.
“No tenés consuelo, yo estoy derrotado”, expresó Horacio, y agregó que “es una cosa insólita” que haya tantos jóvenes padeciendo cáncer, por lo que pide que “hay que hacer algo, no se puede seguir así”. Horacio no encuentra respuesta a la causante de tantos casos: “Puede ser la fumigación de la soja, la papelera, el agua, el celular, el microondas, pero no tenemos certezas”.
De acuerdo al registro de tumores de la provincia de Entre Ríos, desde el 2001 al 2003 se registró un aumento de la incidencia de cáncer en la provincia en general, pero particularmente en Gualeguaychú, donde surgen entre 135 y 150 nuevos casos de cáncer por año."
Disculpen que ponga todo en negrita, pero era obvio que TARDE o TEMPRANO iban a aparecer los casos de cáncer....
Y ahora??? MínimaOnline: no querés que te pase la dirección del sitio de gurú uruguayo que cura el cáncer y vaticinó los desastres ecológicos que iba a producir Botnia????
Parece cruel con esta persona (y juro que lamento mucho lo que le pasa) pero la culpa la tienen OTROS...
Suele ocurrir que cuando no hay temas nuevos se sacan a relucir estas cosas....
os cánceres en Gualeguaychú aumentaron extraordinariamente dijo el jefe de Oncología
Según el Jefe del servicio de Oncología del Hospital Centenario, Héctor Arocena, los cánceres en Gualeguaychú aumentaron extraordinariamente con respecto del resto de los servicios existentes en Entre Ríos. Para el Registro de Tumores, en la zona IV correspondiente a Gualeguaychú es muy considerable la cantidad de casos que se detectaron en los últimos años, adonde la tendencia es ascendente. Se trata de cuadros por patologías oncológicas en estómago, vejiga y linfomas. El dato no es menor pues el estudio se conoce luego que en esa ciudad se había planteado la necesidad de conocer científicamente el estado de la salud de la población, para saber a que atenerse luego de la instalación de Botnia, la pastera que comenzaría a funcionar en Fray Bentos.
Diario Junio, Concordia, 14/5/2007
“En la Zona IV llama la atención si comparamos con el resto de las zonas de la provincia el aumento (casi un doble en número) de cáncer de tres órganos principalmente, a saber: del estómago, de la vejiga y de linfomas”, precisó Arocena en declaraciones realizadas al diario El Día. Además, consideró que es resorte de las autoridades sanitarias del Municipio y de la provincia estudiar y evaluar cuáles son los factores que desencadenan esos cánceres. “Ellos dirán qué está pasando, cuáles son los factores”.
En Gualeguaychú los comentarios y quejas de vecinos van en aumento, de un tiempo a esta parte. No existe a ciencia cierta precisión sobre qué factores provocan estas enfermedades, aunque en el lugar conocido como el Agrotécnico, en la zona norte de la ciudad (frente al corralón Municipal) o en los alrededores de una torre de telefonía habría problemas.
“En los ambientes de salud pública no hay desconocimiento y entre los factores de afectación están los que ya apuntamos anteriormente”, señaló el informe.
En pocos días se difundirán datos y estadísticas en la revista del Registro de Tumores de Entre Ríos, material gráfico que se distribuye en el país y el exterior. “La estadística va creciendo año a año y en este marco es posible pensar que en los años recientes el problema aumentó”, indicó Arocena.
El servicio de Oncología del Hospital Centenario atiende toda la zona del departamento Gualeguaychú, muchos de los pacientes llegan con el diagnóstico, un bajo porcentaje sin diagnóstico por lo que debe hacerse una biopsia para determinar su afección.
Arocena precisó que el hospital en cuanto a tratamiento de pacientes “se maneja muy bien”; está aportando la medicación adecuada mediante subsidios, por compras directas o por el banco de drogas de la provincia. “El tratamiento en este sentido es muy bueno”, insistió.
Si bien no existen precisiones ni estudios o investigaciones oficiales dados a conocer, entre los factores que se contemplan como probables causantes de los cánceres está el agua de consumo (estómago), y los linfomas tienen una estrecha relación con todas las sustancias denominadas agroquímicos (plaguicidas, herbicidas, funguicidas, pesticidas).
***
Desde el hospital Centenario afirmaron que aumentaron la aparición de tumores
Gualeguaychú: piden estudios más precisos sobre casos de cáncer en la población
La coordinadora departamental de Salud de Gualeguaychú, Marta Charadía, se mostró favorable a contar con estudios y datos muy precisos antes de quedarse con “versiones informales”. “Para poder asegurar y decir que esto es tal o cual como la gente lo piensa se deben realizar investigaciones respecto de cada enfermedad en particular”, sostuvo la funcionaria.
Diario Junio, Concordia, 15/05/2007
Charadía recordó el trabajo de investigación realizado en el barrio Sagrado Corazón cuando se denunciaban casos de leucemia. Allí se hicieron mediciones en suelo y agua para conocer el grado de afectaciones de los transformadores con PCB. Para hacer los estudios correspondientes llegaron desde la Universidad de Córdoba y del Ente Provincial Regulador de la Energía. De ese estudio, la Coordinación de Salud elaboró un informe donde el número de casos no fue extraño en relación a la densidad de población.
“En Entre Ríos existe un registro de tumores pero para determinado número de enfermedades. Hay que hacer un estudio comparativo con respecto de años anteriores, en base a esto uno puede decir primero o certificar si hay o no hay más casos de enfermedades que hace cinco años atrás”- explicó y precisó que en este sentido “no se ha hecho un estudio comparativo”.
Las declaraciones de Charadía se conocen luego de que Héctor Arocena, responsable del Servicio de Oncología del Hospital Centenario, expresase preocupación respecto del aumento de casos de cáncer de estómago, de vejiga y de linfomas en Gualeguaychú de acuerdo a los datos recogidos por el Registro de Tumores de Entre Ríos.
La funcionaria del Área Salud de la Provincia se mostró permeable al reconocer las posibilidades de un aumento de enfermedades oncológicas en Gualeguaychú. “Hay múltiples factores” que provocan las enfermedades cancerígenas y de cualquier otro tipo, no uno solo y afirmó que en situaciones extraordinarias de epidemias “todos somos responsables y debemos asumir el compromiso colectivo”.
Admitió que hay sospecha tanto de los organismos del Estado como de la comunidad en general de que pueda haber factores ambientales que favorezcan la producción de enfermedades.
Luego subrayó que cualquier enfermedad que afecte a la salud de la población está íntimamente relacionada con el medio ambiente; nunca una enfermedad se produce por un solo factor, siempre hay causas o multifactores. Si bien existe literatura suficiente en cuanto a los factores de riesgo, Charadía indicó que resulta necesario “contar con todos los elementos como para poder brindar un informe de la situación real y que el mismo resulte contundente, concreto y serio”.
(Fuente: El Día)
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Yo tengo un hijo de 20 y otro de 22, parecido a ese señor cuyo hijo tiene cáncer. Hoy día no es necesariamente una enfermedad mortal, pero es cruel, el tratamiento a veces te hace perder la dignidad como ser humano, y para la familia y quienes lo rodean es algo vil y maligno, una enfermedad que disminuye y a veces derrota tanto al paciente como a su familia, de a poquito, de a gotas...
Por respeto a ese señor que sufre por su hijo, y de tantos como él que deben pasar por esas situaciones, creo que el mejor comentario que podemos hacer es el silencio... y la mayor condena moral a quienes han plantado esas semillas de terror e incertidumbre en tantas personas.
Ojalá alguien, algún día, se los demande.
Hola "Néstor" y otros viejos conocidos,
Gracias por tu información e investigación.
¿Alguien tiene contactos como para tener la información de adentro con un poco más de detalle que un comunicado de prensa que tiene que tener en cuenta a diversos lectores y situaciones?
Creo que es importante que el sector científico acceda a información fidedigna sobre este tema en particular que no es para nada comparable con la presencia de olores en los arranques o paradas. Acá explotó una cañería. Es cierto que no produjo daños, pero no es una nimiedad ni debe ser minimizado. Si quieren, puede tomarse como un aviso interno y externo, pero acá, obviamente, pasó algo que, incluso, le hizo perder días de producción a la fábrica. Alguien metió la pata. Hay que ver por qué. Sería bueno conocer lo máximo posible, porque sin conocimiento surge el amarillismo, pero también, lamentablemente, el no pasó nada.
Saludos,
Gracias Braier.
Te sugiero que lo llames a Mauro, a quien creo conocés bien. Seguro que él te podría dar más informaciòn que la que manejamos acá.
Saludos.
"....porque sin conocimiento surge el amarillismo, pero también, lamentablemente, el no pasó nada." (sic)
Esto que dice Braier es a lo que me refería con minimizar mas arriba y creo que hubo algunos participantes mas que pensamos igual.
¡Cuanta razón!
Saludos
Hola Flor,
Creo que, como en todo, depende del cristal con que se mire.
Digamos que no hay que minimizar ni maximizar los accidentes, sino entenderlos y evitar que se repitan. Cuanto más información precisa se tenga mejor. Y eso es lo que pretendo.
De cualquier forma, y coincidiendo contigo en que esta empresa es especial porque está en el centro de un conflicto, lo cierto es que todos los días suceden accidentes industriales y laborales mucho más graves, pero quizá mucho menos aparatosos, de los cuales nada se habla por estos lares.
No comparto la opinión de Braier, sobre todo porque siendo como es un consultor de empresas de este tipo, que conoce perfectamente lo que son los accidentes industriales, me parece que expresa una opiniòn demasiado exagerada que no se condice con las opiniones generales que ha expresado en otros casos respecto a las industrias con las cuales está relacionado y asesora. Esto no es una crìtica a su trabajo, por supuesto, simplemente un comentario sobre su opinión pública que considero falta de equilibrio.
Saludos.
Ok Nést, mi opinión es netamente social.
Me llamó la atención no conocer a Braier si es consultor de empresas (no vi donde lo dice) asi que fui a Google y leo que hay un Braier consultor del sector foresto industrial.(mas vale que no lo iba a conocer) de todos modos rescato que ambos dicen algo similar:
Digamos que no hay que minimizar ni maximizar los accidentes, sino entenderlos y evitar que se repitan. Cuanto más información precisa se tenga mejor.
Besis
""De acuerdo al registro de tumores de la provincia de Entre Ríos, desde el 2001 al 2003 se registró un aumento de la incidencia de cáncer en la provincia en general, pero particularmente en Gualeguaychú, donde surgen entre 135 y 150 nuevos casos de cáncer por año." ""
De acuerdo a la información que yo tengo, en una población como la de Gualeguaychú cabe esperar que al menos un 20% tenga cáncer alguna vez en su vida, o sea 16000 personas lo padecerán. Si suponemos una esperanza de vida promedio de 80 años equivale a unos 200 casos esperables por año.
Entre 135 y 150 nuevos casos es menos de lo que cabe esperar, por lo que no creo que deban alarmarse.
Más aún, podríamos llegar a la conclusión absurda de que BOTNIA previene el cáncer. Pero eso sería poco serio...
Nést:
lo primero es "evitar que ocurran" como ya sabemos esto no es siempre posible y ahí si, cuando los accidentes ocurren, hay que analizarlos en profundidad para que no vuelvan a producirse.
De todos modos nadie dijo desde la empresa que había sido un accidente, asi que hablamos hipotéticamente.
Como llueve!!!!!!!!!
chaucis
Hola Flor,
De acuerdo con tus dos comentarios respecto a los accidentes.
Braier y yo nos conocemos desde hace tiempo y tenemos una visión general coincidente respecto a la forestoindustria, con ciertos énfasis disímiles, que nos llevan a que no necesariamente compartamos todas las opiniones.
Lo que señalaste en negrita en tus dos comentarios, es absolutamente esencial. Y en todas las situaciones, claro, no sólo para esta empresa.
Besos.
Están mas chapitas de lo que creía, llegar al punto de unir una enfermedad así debido a la bronca que les genera Botnia me pone la piel de pollo y me chirrian los dientes.
Carlos,
Por lo que entiendo, la legítima preocupaciòn que tienen no es el número de casos, sino el aumento que han registrado. Como no dan una serie temporal es difícil saberlo, pero hace mucho tiempo que leo que médicos de Gualeguaychú tienen esa preocupación y sería bueno que hicieran estudios serios y detallados, tanto para ver si esa impresiòn es correcta, como para intentar encontrar la causa en caso que lo sea.
Por supuesto, la pastera no tiene nada que ver, dado que se habla de 2001 a 2003, pero yo no descartaría a priori que si el incremento es cierto, hubieran razones ambientales involucradas.
Saludos.
Flor,
Creo que el señor que lo dijo habló desde su dolor de padre y no lo vinculó directamente así, sino que dijo que él ignoraba lo que podría ser (y entre otras cosas mencionó la papelera).
Más que el intento de vincularlo para echarle la culpa, me da la impresiòn de alguien desesperado que escuchó muchas veces el cuentito de la ACAG y Busti de que la pastera iba a causar cáncer.
Lo que decís es totalmente correcto. Sólo me parece que con el señor que hacía las declaraciones, el papá del muchacho con cáncer, es más un tema de desesperaciòn y desaliento que otra cosa.
Besos.
Flor
Ahora, si de verdad, pero de verdad querés reírte, podés ver el último comentario de la mascota del blog, que piensa que sos Florencia Herrera la Gerente de comunicaciones de Botnia :-)
Some people never learn!
Besos
Nést si tan solo pusieran los Gchenses un 0,5% de su énfasis en las empresas que matan deliberadamente a nuestros niños que viven bordeando el Riachuelo (por mencionar un lugar ya que hay demasiados)
Cómo pueden hacer semejantes declaraciones sobre Cancer cuando lo que es REAL y existe desde tantísimo tiempo está a la vista de todos?
Los médicos están tb intoxicados y no por el contagio médico-paciente, sino por ser vecino del Polo Petroquímico de Dock Sud. Ese lugar intoxica, enferma y mata, lo dicen ellos y lo sé muy bien nadie me lo contó. Ahi las personas están expuestas a la contaminación por plomo, benzeno, mercurio, tolueno, etc.(estas son las cosas que estoy acostumbrada a oir) hay otros términos que se me disparan ahora pero que los docs del AMRA
(Asociación de Médicos de la República Argentina) empelan a diario, y que ellos tb padecen.
No me voy a poner a detallar los síntomas y las particularidades de determinados casos (para mi determinados porque accedo a algunos) pero demasiados para los que viven allí.
El slogan del Riachuelo es "No es chiste: es un cancerígeno"
Qué les pasa a estos imbéciles para ahora salir a decir semejante estupidez? donde corno viven que pueden ser tan ciegos? como es que no emplean una parte al menos de tanta mala leche para con Botnia en "SALVAR VIDAS" vidas que mueren a diario? porqué la ACAG solo se mira el ombligo a ver si tal o cual cosa ocurre con Botnia para salir a tirar basura y armar bardo entre dos países? si tanto les importa la salud, (cosa que me parecería perfecto) porqué no se ocupan "YA" DE LO REAL, de lo que PASA DAY BY DAY? ya no es porblema de mala información, sencilamente SON MALA GENTE, SON UNA BASURA
DAN VERGUENZA Y APESTAN, a ver que tienen para responder los asambleistas o pro asambleístas sobre lo que dije? hay alguno que haya visto como mueren esos niños? me equivoco? naaaa son una MIERDAAAAAAAAA
Perdón Nést, pero el término "m..." es demasiado paupérrimo.
Sorry plis pero ES lo que ES
Borralo si querés
Un beso
Flor
PS: SON UNOS ANIMALESSSSSSSSSSS
Nést, no me refería al papá, no por favor! uno en caliente dice lo que necesita que salga, pero donde habla la mascota?
No te preocupes, después de lo último que escribiste me dí perfecta cuenta que no te referías al papá.
De más está decir que --aunque quizá lo exprese de otra forma-- no tienen precisamente mis simpatías, no.
La mascota comentó en "Más mentiras...". Muy apropiado :-)
Besos
Jeje, ya sabía que te ibas a reir con el Ojo :-) Es de esos tipos que al rato a uno le parecen entrañables de lo patétique son.
Besos
si, lo vi es un perejil pero me da gracia, la cosa es que sería tan provechoso que se ocupara (como tan bien lo hace con su militancia al dope) de difundir nuestra realidad en vez de estar tan enfermo en correr a Botnia, por favor! entre lo que acabo de leer del cáncer-Botnia y la inseguridad que padecemos o bien terminamos mas locos de lo que estamos o ya no entiendo nada.
Ché OJO ! salí de la trinchera y andá un ratito por Avellaneda, andá que te llaman!!!!!!!!
Cuidado con el olor a podrido, seguro es de alguna chimenea de Botnia que lo desplazó el viento
PAPAFRITA!!!!! salgan del agujero mental y "ayuden de verdad"
Si, entiendo lo que decís. Si pusiera toda esa energía en resolver algo de fondo, por mínimo que fuera, le haría mucho mejor a la sociedad que con su patetismo actual.
At any rate, en cierto sentido lo compadezco. No se necesita mucho para darse cuenta que su enfermedad mental es muy real, no es nada figurado.
Anyway, te lo dejo envuelto para regalo, yo me voy a cenar.
Bye. Besitos.
Nést: no me refería a él solamente sino a todos los que salen a decir esas pavadas, pero por sobre todas las cosas en los que tienen tantísimo tiempo y ganas de prevenir tantos "que se yoes de Botnia" porque una mano + otra mano ayudan y como!!! cuanta energía perdida haciendo tan poco enemistando personas y en casa? mueriendo en paz, niños muriendo...en paz? que hijos de su madre.
Me voy a respirar hondo.
Besis
Si te entenderé, Flor, si te entenderé! Por suerte, hay tantas otras personas que construyen, en silencio y solidariamente.
Aunuqe a veces se calienten mucho y tengan que salir a respirar hondo :-)
Ahora sí, me fui.
Besos.
mueriendo = muriendo (la prisa y la bronca sorry)
Braier!!!! Cómo estás, viejo conocido?
Te respondo, igual que como hace Néstor, por si no lo recuerdas tu también puedes tener acceso directo a la información que pides, basta enviar un mail o levantar un teléfono pues esos datos los tienes.
Antes de entrar a la sustancia para responder me permito realizar una introducción para contextualizar lo que va más adelante.
Hace años, tantos que ni me acuerdo cuando fue, iba yo con otros uruguayos seleccionados a un curso de post-grado en Bahía Blanca. Estábamos en Aeroparque haciendo la fila en la puerta de embarque para tomar un vuelo de Austral. Era de mañana temprano, la luz del sol, recuerdo bien, entraba tangencial por los ventanales, cuando miro hacia el costado. Ahí estaba una colección de periódicos en que la mayoría tenía titulares referido a que había caído un avión de Austral en Córdoba debido a una intensa niebla y error en los instrumentos.
Se me ocurrió comentarlo en voz alta a los demás para que lo vieran porque me resultaba divertido. Histeria general. Pero la sangre fría que me caracteriza para analizar problemas, consecuencias y soluciones me permitió pararme frente a todos los nerviosos, preocupados y hasta histéricos que empezaban a gritar para decir:
- No veo motivo de preocupación. En este momento la línea aérea más segura para volar es Austral.
Si había sucedido ese accidente lo más probable es que probabilísticamente no se repitiera lo mismo en el plazo de pocas horas y además se iban a extremar las medidas de control y vigilancia. Dicho y hecho. La gente hasta ese empezó a reír.
Otra anécdota y ya más personal porque pasa como proceso los problemas es que yo nunca me detengo un nanosegundo a pensar si un vaso está medio lleno o medio vacío. Eterna discusión. Simplemente observo: el vaso está por la mitad. Siguiente pensamiento: qué pretendo? Vaciarlo? Tiro el agua. Llenarlo? Lo lleno. En función del objetivo veo cuales son los caminos más apropiados. Si lo vacío pues no me interesa que esté lleno lo vuelco y además lo romperé así el vaso deja de existir y no hay posibilidad de seguir discutiendo sobre ese tema. Esto evita discusiones talmúdicas sobre si se maximiza o se miniza un problema. A un problema se lo identifica y se le busca la solución. Y no al revés como suele suceder por estos lares que se inventan 500 soluciones a un problema que no existe.
Con todo respeto, que haya un accidente industrial no hay que mezclarlo con el sector científico. Es un accidente y punto del cual se aprenderá, se evaluará si la probabilidad de riesgo de ocurrencia fue correcta o no, si el análisis de riesgo fue correcta o no, si se adecuaron los procedimientos de chequeo o si incluso hubo una falla en un sistema de automatismo. Todo tecnológico, es decir, todo producto de la inventiva para llevar a la práctica procesos de investigación científica que llegaron a resultados pero que si no fuera por el avance y la práctica no se podrían hacer útiles (y esta oración quedó casi tuatológica)
En este contexto de racionalización únicamente mía las conclusiones que te puedo aportar apelando a la lógica y al conocimiento son:
a) realizar una investigación interna en la empresa. Si hay culpables por falla humana se verá si corresponde suspensión o despido.
b) Se genera experiencia para ser aún más cuidadoso.
c) Los accidentes industriales son investigados por el MTSS. Si corresponde sanción, multa, suspensión o lo que sea se aplica.
d) Se revisa por parte del MVOTMA por si se presenta una operación fuera de régimen que implicó una alteración significativa del medio receptor no considerada, evaluada o estudiada en los estudios de impacto ambiental presentados y se contrasta con las condicionantes del permiso de operación. Si no está contemplado y hay efectos nocivos se aplicarán multas, suspensiones, correcciones, ajustes de criterios o lo que corresponda.
e) Si no corresponden los criterios de los literales c y d desde el punto de vista institucional, entonces no se hará nada.
f) Si se cumple el criterio a en la interna de la empresa, pues ellos sabrán como actuar.
Sea lo que sea, me sigue sin parecer que sea un tema como para considerar en el ámbito científico. En el ámbito científico ya está más que claro que la tecnología ECF, y la misma SADS de Argentina lo reconoce implícitamente al intentar que se aplique por convenio (aunque no por ley) en las propias plantas argentinas, es aceptada como que cumple con las directrices generales y que además cumple con la estricta normativa general uruguaya y la particular aplicada en el decreto de autorización de operación, que actúa como un contrato de cumplimiento obligatorio donde el Estado tiene todas las jurisdicciones, ventajas e iniciativa de actuación en un marco racional de aplicación de las regulaciones establecidas.
Nadie niega que aquí no pasó nada, sólo pensamos. Nadie niega que alquien metió la pata, sólo que aquí se evalúan todos los aspectos considerados.
Cosas muchas graves, como por ejemplo la rotura de un oleoducto de la central Batlle que provocó la descarga directa de fuel oil liviano a la bahía de Montevideo, hace unos años atrás fue un accidente. Eso no provocó que la comunidad científica, uruguaya o argentina o del mundo, se preocupara. Si se tomaron las medidas de corrección adecuadas y ya está.
Saludos cordiales
Luis:
Me causó gracia tu relato de la experiencia que viviste al tomar aquel avión, y me recordó la siguiente reflexión sobre la seguridad de los vuelos de avión:
"Cuenta la historia de un matemático especialista en estadística que solía viajar frecuentemente en avión para dar sus conferencias. Ante los numerosos avisos de bomba con los que se encontró, se decidió a calcular la probabilidad de que hubiera una bomba en un avión y, viendo que era muy pequeña, se tranquilizó. Pero después calculó la probabilidad de que hubiera 2 bombas en un mismo avión y, viendo que era infinitesimal, decidió que a partir de entonces viajaría siempre llevando una bomba en su maleta."
Ah, y para tu envidiable espíritu optimista, un pequeño chiste:
"..el otro día hubo una reunión de científicos hablando sobre el problema de la superpoblación, y los mas optimistas pensaban que en el año 2050 tendremos que comer mierda.
Joder, ¿entonces qué es lo que pensaban los pesimistas?
Que no habrá mierda para todos."
¿El matemático habrá tenido en cuenta que si llevaba dos maletas con dos bombas, el riesgo tiende infinitamente a 0?
Respecto a lo otro, los más pesismistas dicen que nos volveremos caníbales, como Ted Turner. ¿O Turner es el que dice que los cerebros se nos achicaran? Ya no me acuerdo. Pero por lo menos parece que habría elementos de juicio, no para decir que se han achicado los cerebros, pero parece que los usamos menos.
Anuncios como esos han estado siempre, desde Malthus para acá. Y lo mejor es que cada vez que los agoreros dicen algo se cumple lo contrario. El 2008 hubo una cosecha récord que aumentó en 10% las reservas mundiales de alimentos y la población tiende ligeramente a estabilizarse en una asíntota. Incluso hay informes ya no me acuerdo de que organismo de ONU que ha ido corrigiendo a la baja las expectativas de crecimiento de población.
Saludos
Luis..El Fondo de Naciones Unidas para las Actividades de Poblacion (UNFPA en ingles)
Saludos,
Daniel
Braier:
"...Si lo vacío pues no me interesa que esté lleno lo vuelco y además lo romperé así el vaso deja de existir y no hay posibilidad de seguir discutiendo sobre ese tema."
:D ;D ;D :D :D :D ;D ;D ;D ;D
mas claro héchele leche!!
....y si le sacamos la "hache" muito mais melhor :D
oopssssss!!!!
Debo reconocer que me doy por vencido, no entiendo al gobierno argentino.
Uno suponía que tenían personas con la suficiente inteligencia como para darse cuenta de hacia donde caminan. Pero claramente eso no es así. Desde el infame agitar de banderitas profanadas hecha por estos individuos de capacidades diferentes, hasta la obsecuente declaración de hoy de Bibiloni, el gobierno argentino es coherente en la estupidez.
A estas alturas del partido la negativa de la Secretaría de Ambiente y la Cancillería a mostrar los datos ambientales, con la pueril excusa ...de respetar la confidencialidad ante el Tribunal Internacional y no adelantar datos a la contraparte uruguaya en el juicio lo único que muestra es una especie de actitud infantil, como si esperaran que sacando unos datos de la manga frente a la Corte, no dándole tiempo a Uruguay para preparar una respuesta, los fueran a impresionar.
¿Qué comentario hacer sobre un Secretario cuya mayor preocupación es dejar contenta a la ACAG?
En diálogo con la agencia Télam, Bibiloni consideró que la reunión se dio "en un clima muy cordial y respetuoso", y dijo haber "escuchado atentamente las inquietudes de la Asamblea y ellos escucharon las exposiciones del Gobierno y en este marco se ha redactado este documento que no mereció reparos de parte de la asamblea".
60 personas, 10 negociando y 50 presionando determinan parte de la política exterior de un país.
Cierto es que, como bien lo señalaba Flor arriba y en algunas otras intervenciones, éste no es un problema mayor para Argentina, que tiene otros mucho más dolorosos y lacerantes. Pero son estos inútiles, incompetentes, mafiosos, patoteros y oportunistas que permiten la ACAG y se quedan contentos porque el documento no mereció reparos de la ACAG, los que permiten que ocurran las otras situaciones que sublevan a los argentinos de bien.
Saludos.
Veo que Luis Anastasia es uno de los principales animadores de este blog, y en algún otro lugar leí que ha estado relacionado de alguna forma con la papelera de Juan Lacaze (las disculpas del caso si estoy mal informado)
Lo cierto es que cualquiera que vaya a Juan Lacaze sabe que los episodios de olor son frecuentes y desagradables. Contaminen o no, implican degradación de la calidad de vida. Y si los habitantes del lugar no se quejan más es porque están, lamentablemente, acostumbrados.
Triste excusa sería decir que antes era peor, cuando aún ocurre y sería desagradable.
Demás está decir que no relaciono esa papelera con el actual affaire Botnia.
Agradezco a Luis A. en todo lo que pueda informarnos sobre esta papelera, en caso de que esté al tanto.
No se si lo de animador se puede interpretar como payaso o comediante, pero siempre intento mezclar algo de humor e ironía, aún cuando es esperable que uno siempre fracase en el intento pues depende de la sintonía de los receptores (en este caso lectores) del mensaje.
Pero, lamentablemente o por fortuna, si he seguido desde décadas atrás el tema de la papelera en Juan Lacaze. Resulta muy cierto que la población de ese centro poblado ha estado sometida a eventos rechazables de olores desagradables y persistententes porque es una papelera diseñada con tecnología antigua, que hace años está funcionando y que además gran parte de los habitantes de Juan Lacaze tienen su fuente laboral en esa industria. La otra parte lo tenía en la industria textil que ha cerrado sus puertas hace años como sucede en otros lados.
De todas maneras, no es sólamente el olor sino la carga de materia orgánica que se vuelca la Río de la Plata durante años. Esto se resuelve por la casi infinita capacidad es tan extenso caudal y volumen de agua del cuerpo receptor que es el mismo Río de la Plata, considerando en primer lugar lo límites aceptados por la legislación de la descarga a cuerpo de agua.
No se, ni tampoco me interesa saber, donde has leído que yo estuve o he estado relacionado con la papelera de Juan Lacaze. En realidad no es así. Lo único que recuerdo que alguna vez hice fue hacer algún comentario en algún blog.
Lo que puedo decir, y que además está disponible para cualquiera que quiera investigar, es que la papelera de Juan Lacaze ha cambiando su tecnología a TCF simplemente por la escala de producción. A escalas reducidas de producción no es rentable ser ECF. Igualmente se está cambiando el proceso de quema de gases olorosos con lo cual mejorará la frecuencia hacia menos eventos esperables de olores desagradables.
Como bien dices, no hay evidencia epidemiológica disponible en la cual uno se pueda basar y decir que la contínua exposición a gases olorosos haya provocado una desviación significativa en la frecuencia de enfermedades respiratorias, inmunológicas o cáncer por la presencia durante tantas décadas de la industria de Juan Lacaze. Ni tampoco hay evidencia alguna que la descarga de altas concentraciones de materia orgánica y otros elementos y compuestos haya provocado una variación significativa de la biota (de hecho, las más ricas y sabrosas milanesas de sábalo las he comido en Juan Lacaze).
No se si con esta rápida intervención mía más o menos despejé alguna duda. En todo caso sigo disponible para cualquier ampliación.
Saludos
Soy Gustavo
Mi tocayo del post 143......no soy yo, por algo siempre digo..."soy Gustavo"
Hago la aclaración para que no aparezca el bobina del sitio gritando:
"je je je......ya descubrí a Florencia Herrera, y ahora éste otro se da vuelta y miren como le increpa a Luis !!!"........
Estimado "Soy Gustavo":
me quedó clarísimo, sin necesidad de tu aclaración, que no eras tú.
Ni siquiera es parecido el razonamiento, el pedido de información o de escritura.
Como se dice..."hace años que nos conocemos" ;-))
Abrazos
Esperemos que no se olviden de ponerle película. ¡Qué payasos son!
Nestor,
No trates de entender nada. Es asi. Tampoco los Argentinos entienden.
Lo tragico es que es una mentira. Otra mas. A los autistas para dejarlos tranquilos por unos dias y al resto para...nada. En caso de que hubiera algo "serio" en sus analisis y esperaran a La Haya seria un crimen de lesa humanidad. Asi que no hay un corno.
Por otra parte la reina de la charlataneria ( que confieso esta haciendo un esfuerzo en otros temas que se "ve" bien aunque la idea es dividir al campo y a la oposicion ) hoy dice,
" En el día en que el Gobierno reanudó el diálogo con los ambientalistas que cortan los pasos al Uruguay, la Presidente se manifestó en contra de los piquetes. "Cortar significa quitarle derechos a los otros", dijo
"Quiero formar parte de la Argentina que inaugura rutas y no de la que las corta. No necesitamos argentinos que corten rutas: cortar significa quitarle el derecho a otro. ¡Aprendamos a vivir en una sociedad con respeto por el otro!", dijo la mandataria en un acto donde justamente se inauguró un nuevo tramo de la autopista Córdoba-Rosario.
En fin, celebremos el fin de semana y agradezcamos no ser asi.
Daniel
Lo de la cámara ya pasa lo ridículo.... y lo legal?
Digo, no es que tenga nada que ocultar, pero a mi no me caería nada bien una cámara frente a mi casa grabándome 24hrs al día. Botnia,hasta donde yo sé, es una empresa privada... no?
Lo otro: no sería mas fácil, integrarse a un grupo de monitoreo conjunto, como ha ofrecido Uruguay desde el mero inicio del conflicto??
Ud. lo ha dicho, Don Daniel, sólo que hay cosas que se contagian.
Mañana tendremos un gran acto de masas rock-style, pagado por todos, por supuesto, en que nuestro Sr. Presidente dará cuenta de su gestión. No sólo cerrarán 18 de Julio entre la plaza Libertad y la Plaza Independencia, no sólo restringirán un sábado la libertad comercial desde las 7 de la mañana para los comercios que están en la plaza Libertad --no sabés qué contentos se los escucha hablar-- no sólo acompañarán con un policía para entrar y salir del vallado a cada persona que viva en las inmediaciones, no sólo se transmitirá en simultáneo por radio, televisión e internet, sino que además el partido de gobierno pagará 100 omnibuses para llevar militantes al acto.
En fin, ciertas cosas se contagian con demasiada facilidad. Sorry por el off-topic, son cosas que no pensaba ver en Uruguay.
Saludos.
Yosemir,
Yo no entiendo de la parte legal, pero sospecho que si es lícito enfocar una cámara desde el lado argentino enfocando Botnia 24/7, también debe ser lícito que Botnia reparta punteros láser gratuitos a sus empleados y que organice torneos de apuntar los láseres al objetivo de la cámara :-)
Después del 2 de Octubre se entregará el premio a quien mayores aullidos haya provocado en los piquegüenses. El primer premio será una remera blanca con el logo "Blanco como el papel, inocuo como Botnia" sobreimpuesta a una imagen de la chimenea botniana y una cena para dos en un restaurant de la rambla gualeguaychuense (usando la remera, por supuesto). Cinco segundos premios consistirán en discursos acagüenses en Arroyo Verde, protagonizados por destacados piqueteros (Veronesi, Pouler, Bargas, Muñoz, etc) y luego unos 10 terceros premios de variado tenor (noches boxísticas con Fritzler, pizzas de Pouler, entradas para ver el espectáculo de la Carrozzo, DVDs de Zulma Faiad, alguna reposera, etc).
No se podrá, por supuesto, usar mira telescópica ni poner carteles de FUERA LA ACAG DE ARROYO VERDE. Pretendemos negociar con la Farro y la Castro algún tipo de apoyo moral a los muchachos encargados de la grabaciòn.
Habrá más noticias para este boletín.
Saludos
Yosemir...no te preocupes que sera una kodak instamatic deshechable manejada por "la Sira" .
Si Nestor, me parece chabacano este circo.
SAludos,
Daniel
Según esta noticia, los muchachos de AoVerde no quedaron tan conformes luego de la reunión con Bibiloni.
Esta perlita me gustó:
"Finalizado el encuentro, Bibiloni entregó al intendente Juan José Bahillo una nueva camioneta Ford Ranger, destinada a la Vigilancia Ambiental de Gualeguaychú."
Iiiuuupiiiii!!!! tenemos chiche nuevo!!!!
Sin olvidar el show de luces robotizadas...
Saludos
Estimado "Soy Gustavo". Yo soy el otro "soy Gustavo". No hay que ser tan suspicaz, porque si no, en este blog sólo podrían comentar o preguntar los participantes habituales y los personajes como "Ojo".
Gracias Luis por tu respuesta. Lo de animador es por participante, porque permanentemente estás contribuyendo con muy enriquecedores aportes. Es en ese sentido que usé la palabra animador, sin otra connotación. ¿Hacía falta aclarar algo así? Por lo visto parece que sí.
Me tomé el atrevimiento de dirigirme expresamente a ti porque en los comentarios de otro blog, también referido a este tema, alguien mencionó al pasar que conocías el tema de Juan Lacaze. Eso quise decir con que estabas "relacionado" con la papelera. Reconozco que escribí en forma muy apresurada mi pregunta pues estaban cerrando el ciber. Quedó muy mal planteada, con párrafos infelices como el citado, y con otro(s) mal redactado(s), que demuestran mi apresuramiento. Así que te ofrezco mis disculpas por tal lapsus.
Tampoco te estaba increpando como puerilmente sugirió "Soy Gustavo", sino preguntándote, así que agradezco nuevamente tu amabilidad. No abundan los lugares ni las personas a los que uno pueda dirigirse respecto a estos temas, con la seguridad de recibir una respuesta honesta y bien fundada, como son las tuyas.
Néstor: Mucha gente lee este blog a pesar de que en él no participa un alto número de personas. De hecho, en mi trabajo ni siquiera soy el único "Soy Gustavo" que también ha preguntado cosas aquí. Debido a que es reducido el número de participantes, sucede que cuando algún despistado de "afuera" como yo hace una simple pregunta, ignorando los tics de los habituales, nunca falta el que se despacha con sugerencias capciosas.
Sólo así se explica que a esta altura, y a pesar de tanta agua que corrió, todavía haya abombados que saben que dejando un par de frases mal intencionadas aún encuentran gente que salta como pelota. Como quien dice, parece que éste es un blog muy fácil de trollear.
Gustavo:
no hacía falta la aclaración, pero sigue el ofrecimiento final. Cualquier otra duda que quieras plantear y obviamente conozcamos la respuesta, cualquiera de los participantes, pues bienvenida sea.
Saludos
Estimado participante esporádico del nombre confuso y cambiante :-)
Veamos.
¿El blog es fácil de trollear?
1. No está moderado de ninguna forma
2. No se pide autenticación de nicks
3. Se le permite casi a cualquiera decir casi cualquier cosa
4. Los participantes habituales tienen (tenemos) un cierto grado de intolerancia respecto a personas cuyo único interés es molestar.
Consecuentemente, sí, es fácil de trollear. Por ejemplo, una forma de troll podría ser quien adopta el nick de otro, justo cuando ese comentarista se ha encargado de "copyrightearlo" asociándolo con su foto como, por ejemplo, en el caso de Pía López o de Andrés P. o Néstor. O, como en este caso, el de Gustavo. Ese fue tu primer error. Si realmente querés usar un nombre, podés usar tu segundo nombre, o el de tu padre, o el de tu hijo, o una deformaciòn del tuyo, pero no un nick que ya está en uso y hasta con foto. Es una de las reglas de etiqueta de estos sitios. Concedamos que no la supieras, pero no te amosques porque alguien pueda pensar que vos justamente sos un troll.
Porque otra forma de los trolls consiste en introducir rispideces suavemente. Como vos mismo reconocés, por lo que sea, tu primer comentario dió la impresiòn de ser una serie de afirmaciones tipo "vamos al ataque" cosa qeu creyó Gustavo, creí yo y me parece que al principio también Luis.
Otra forma de acciòn de los trolls es, por ejemplo, disculparse de una metida de pata al tiempo que realiza otra. En tu segunda intervención calificás a Gustavo, quien lo ùnico que hizo fue analizar tu primer comentario de la misma forma que lo analicé yo --sólo que yo no lo dije-- y tratar de evitar la confusiòn a la que vos habías llevado, con palabras que en un troll estarían destinadas a una contestación fuerte de Gustavo ("puerilmente", "sugerencias capciosas") y el desarrollo de una divertida controversia provocada por un troll inteligente. No digo que sea tu caso, ya que asumo que no sos un troll.
Y para guinda del pastel, te mandás un "parece que este es un blog muy fácil de trollear" lo cual difícilmente tenga otra lectura que diminutoria hacia como llevamos nuestros asuntos, en particular cómo lo hago yo que soy su administrador.
Es posible que yo sea muy susceptible, pero como decía Miss Marple, piensa mal y acertarás ;-)
En caso que te interese seguir participando, te sugiero que (a) escojas un nick que no esté en uso (no te pongas Flor, Florencia, Egidio, Yosemir o Carlos GRANT, por ejemplo); (b) trates a la gente con cortesía, sobre todo a los más antiguos, que ya pagaron derecho de piso; (c) que cuando quieras saber algo preguntes, no hagas afirmaciones; (d) y que si hacés afirmaciones que suenen fuertes, te banques las reacciones como todos lo hemos hecho en algún momento.
No te olvides que en este medio casi todo lo que digas sobre tu persona (incluido tu nick, donde o con quien trabajás, desde donde escribís, la asiduidad con que lo hacés) dependen pura y exclusivamente de tu palabra (mientras no seas conocido personal de alguien conocido personal mío que te avale, por supuesto). Que los demás quieran creer o no algo de lo que digas depende completamente de la confianza que en ellos generes y nada más que de eso. Por lo tanto, construir una identidad sólida y creíble que genere la confianza en los demás de que tus opiniones son genuinas y consistentes --por más que no estén de acuerdo con ellas-- es la única manera de desarrollar un diálogo provechoso en este medio.
Espero que no tomes a mal mis reflexiones y te retires molesto. Es simplemente tratar de explicarte algunas cosas elementales de la participación en este espacio que se rige, como todos, por reglas arbitrarias pero bastante bien definidas.
Saludos.
Yosemir,
Si, parece que de a poco se van dando cuenta que los manipularon. La verdad es que, sin difamar a alguien que puede ser una excelente persona, la imagen de Bibiloni, con cadenita al cuello, no es de las más inspiradoras de confianza.
Saludos.
Néstor:
Cuando posteé el comentario con el link al artículo de El Día, el título del mismo era "Disconformidad de asambleístas de Gualeguaychú luego de la reunión con Bibiloni".
Aclaro esto, porque ahora lo han "suavizado", aunque en otros lados, citan la nota del El Día y mantienen el título que tenía originalmente ( eloncedigital), o incluso en www.enteraronline.com
Cosas de la línea editorial de El Día, que no entiendo. Aplaudo que sea el único medio de Gualeguaychú pro-AoVerde que habilite los comentarios de los lectores (y eso que la mayoría le dan palo) pero por otro lado, se ve que con una llamada por teléfono, el "apriete" es suficiente para cambiar un titular....
Así es Yosemir, yo lo vi con el mismo título. Cabe suponer que por la misma razón por la que no muestran los análisis --una "estrategia"-- le permite a este periódico justificar su errática conducta.
Anyway, no es exactamente el medio más adecuado para informarse fidedignamente. Quizá de todo este incidente lo que uno debe sacar en claro es que no nos enteramos de la segunda explociòn en Botnia :-)
El comunicado habla de "explosiones", en plural :-)
Saludos.
1)...explosión...
2)...explosión...
3)...explosión...
...
100)...EXPLOSIÓN...
:-D
Soy Gustavo
Vamos a desarrollar una MINI...."divertida controversia"....
Tocayo: ¿me decis a mi que no me ponga suspicaz ?
La palabra "increpar" la pongo en boca de alguien que no sos tu, y que despues de las perlas que nos ha regalado, le cabe perfectamente.
Vos en realidad no le increpas a Luis , en el sentido que le da la RAE a esa palabra: "Reprender con severidad / insultar".
Vos dejas (a mi criterio) cierto manto de duda sobre lo que Luis DICE Y HACE: lo que "hipoteticamente" hace o deja de hacer en su "supuesta" actividad en Juan Lacaze.
Y algun vendedor de humo, puede salir corneteando las primeras palabras que leyo y registró.....el resto, se las lleva el viento ( tu aclaración de que no sabias si eso era asi )
Si alguien quiere preguntarle algo a quien sea, que lo haga DIRECTAMENTE y listo.
Releí tu post, y a pesar de que decis....."Tampoco te estaba increpando como puerilmente sugirió "Soy Gustavo", sino preguntándote"........sinceramente tocayo, yo no encontré ninguna pregunta.
Por otra parte, venía de desternillarme despues del "hallazgo" a cargo del Ojo con el nick de Flor, y te juro que ya veía los proximos comentarios de tipos que leen por arriba, e interpretan cualquier cosa.
Por eso simplemente, la aclaración de nicks, sobre preguntar, lo que se te ocurra, faltaba más.
saludos.
Yosemir,Nestor, en ese art. del el dia habla de la disconformidad de los asambleistas. En el argentino por ejemplo que titula que "Argentina tiene nuevas pruebas de la contaminación" y los asambleistas aparecen como satisfechos por la reunión. Hay nuevas pruebas pero no las dan a conocer para seguir con la estrategia.
No sería mejor que las publicaran y no siguieran convirtiéndose de "complices" y "encubridores" de daño hacia sus habitantes. Lo primero que tendrían que hacer sería clausurar el balneario.
Por supuesto que las pruebas de que hablan son el olor, las algas que navegan rio arriba y la
explosión que no escucharon.-
Bueno, realmente no leo a fondo toodos los comentarios, dicho esto sin desmedro de ningún participante. Así que no te había registrado como un usuario asiduo, tocayo Gustavo.
Por otra parte, las palabras del admin, es decir Don Néstor, fueron claras, contundentes y totalmente compartibles.
Este tema menor no da para más, por supuesto.
Saludos
Ruben,
Lo que me da la impresión es de que entre los asambleistas hay algunos más lúcidos que otros que se dan cuenta de que en realidad no consiguieron nada con la reunión más que la foto. Y esos son los que están insatisfechos.
Por supuesto, para los que están más interesados en política, la foto sirve y mucho, y quizá por eso pareciera que los abogados están más contentos.
Por supuesto, dado que realmente no existe la contaminación que alegan, la gente puede bañarse con total tranquilidad en las aguas de Ñandubayzal. Si siempre se bañaron ahí y no tienen aún ni cola ni dos cabezas, es seguro que nada les va a pasar.
Saludos.
Todo bien, G. Daniel, gracias por la comprensión.
Saludos
Nést:
Debo reconocer que me doy por vencido, no entiendo al gobierno argentino.
Bem-vindo senhor Nést, semos puffff
"...de respetar la confidencialidad ante el Tribunal Internacional y no adelantar datos a la contraparte uruguaya en el juicio "
que miedito y ahora que hacemos?
respetar dijo? respetar? ups eso si que está complejo,
Nést no es infantil :-D vos no los entendés pobrecitos, no ves que no quieren que les copien? llevarán machetes escritos en las palmas de las manos, en las rodillas ?
Atento el FBI que llega la mafia argentina embanderada guarrrrda!!!
La verdad que me estaba riendo mucho pero acá se me fue la risa, posta que les dieron una Ranger para que vigilen?
nuuuuuuuuuuuu no podés decirles esto!!!!!
..."Pero son estos inútiles, incompetentes, mafiosos, patoteros y oportunistas que permiten la ACAG ..."
cuanta sutileza, cuanta amabilidad, cuanta dulzura!! pero porqué no se van a tomar el té!!!,-con las reposeras porsu
ves? esto debería pasarse en los noticieros, vamos a ver cuanto les dura el chascarrillo junto con la Ranger (con el humor que hay) Mrs K llega -justito cuando tenía las rutas a full- a reunirse con la mesa de enlace y apagó el fuego, todos a casa, pero..........la mano está mal, mucho mas que mal, todos sabemos que la mesa de enlace está tratando de evitar un desborde, y... las soluciones no están, y la confianza tp, so? además de no hacer lo que debe, permite que les regalen un móvil a estos descerebrados?
Cámaras tb van a poner? naaaaaaa decime que es un chiste de Caloi
Is 2 mach
(me encantó lo del troll que no es troll y que no le pagó el royalty a nuestro Gustavo)
Atento Pulgoso (como te andan queriendo lately ! ji ji :-D).
Saluditos 4 all !!!
Ufff lo que hace la falta de adsl en la gente!! Aparte de ser una tortura, estoy totalmente out de todo :( (por unos días nomás :D)
Así que tenemos otro "troll" por la vuelta? Esperemos que no malinterpreten el término como en una anterior ocasión :D
Abrazos!!
Je, je, Flor, me hacen reir siempre tus intervenciones con espíritu "champagnístico" (por lo burbujeante digo) :-D
Lo bueno es que, efectivamente, todo el asunto da para reirse. Supongo que se nota que el comentario lo escribí enojado. Al final después reflexiono y realmente es más para tomarlo en broma, parece realmente algo sacado de Rugido de Ratón, como cuando Ruritania le ganaba la guerra a USA y USA le imponía los términos de su propia rendición... porque los ruritanos pedían muy poco por haber ganado!
Lo del argumento de que Uruguay no se entere de las pruebas que van a presentar es realmente infantil y, por supuesto, en el fondo debilita la posiciòn argentina. Me imagino el diálogo:
CIJ.- ¿Cómo es que Uds. alegan contaminación y sin embargo no se lo advirtieron a sus propios ciudadanos?
Cerrutti.- Nuestra estrategia consistía en que no se enteraran los uruguayos, así los sorprendíamos acá
CIJ.- ¡Pero y sus propios ciudadanos que fueron afectados?
Cerrutti.- No nos preocupa porque ya están acostumbrados a la contaminación y no les afecta
En fin, se le pueden buscar mil variaciones, todas absolutamente risibles.
Claro que después viene el precio, ¿no? Uno mira la foto de la reunión y la cara de Cerrutti --quien muchos pensamos que es la hermana gemela perdida de nuestra Directora de la Dinama-- dice un montón de cosas, mientras que Bibiloni parece el hermano menor de Duhalde :-)
Lo de la camioneta es cierto. Según Pouler la camioneta que tienen se usa para hacer mandados así que necesitaban otra, se ve. Lo dijo José Gómez “LA CAMIONETA DE VIGILANCIA ES EL CHIQUILÍN DE LOS MANDADOS” así que parece lógico que le regalen chiche nuevo. Ví la foto de Bahillo muy orondo con la Ford Ranger nuevita (unos pocos miles e USD, tampoco ninguna cosa del otro mundo) pero no puedo volver a encontrarla. Si alguno la encuentra la puede pegar.
Por supuesto, lo más lamentable es que todo esto es fulbito pa´la gilada, la idea es poder llegar a Octubre y sacar todo el rédito posible en las elecciones y después Dios dirá. Les viene como anillo al dedo que las audiencias concluyan en Octubre, con lo cual no tienen que decir nada antes de esa fecha, por la "confidencialidad" ¿vió? Y con un poco de "suerte" --buena para ellos, mala para los argentinos-- la debacle será tal en los aspectos que realmente importan que nadie se va a acordar de esto.
Me extraña que todavía no hayan denunciado a Uruguay por publicar los datos de las emisiones. De acuerdo con la teoría imperante, los uruguayos estarían violando sistemáticamente la "confidencialidad" de la CIJ.
Cosas veredes...
Hola Pía,
Es bueno leerte de nuevo. El síndrome de abstinencia de internet suele tener efectos dramáticos en las personas. Se las ha visto aullando a la luna cuando las expulsan de los cibers para cerrarlos y cosas así :-)
Ya volverás a tener conexión. No, G.Daniel no es un troll, es un participante esporádico de buena fe, simplemente fue un chisporroteo sin importancia.
Hola "Néstor", Luis y otros,
Intenté el contacto directo, tal como me sugirió Néstor, y aún no tengo respuestas de la empresa. Desde el grupo ambienteydesarrollo.com.ar lo hemos intentado por dos vías.
Mi posición sobre la forestoindustria es conocida y se puede ver en Internet. Mi posición sobre Botnia se puede ver en Internet.
Como dice Flor, creo, porque miré rápido para ver si en el blog sí había aparecido la información que estoy buscando, debemos reconocer que Botnia está especialmente observada y esto es un dato de la realidad.
Desde Argentina, esto significa que la industria de la celulosa está cuestionada, pero desde mi punto de vista es parte de una muy buena solución productiva para varias economías regionales argentinas; particularmente, hoy, Corrientes.
Desde mi punto de visto Botnia ha cometido enormes fallas comunicacionales que dieron lugar al crecimiento de la Asamblea de Gualeguaychú. Obviamente, no fue la única en equivocarse. Creo que la participación poco activa de los profesionales del sector profundizó ese problema. Ni qué hablar de los gobiernos!
Si bien al principio se hubiese podido informar bien a Gualeguaychú, o se hubiese movido el lugar en donde se iba a levantar la fábrica unos kilómetros al sur, todo esto se podría haber evitado.
Por ahí leí que me importan más algunos accidentes industriales que otros, pero no es el eje de la cuestión. Afirmo que no es así.
Trato de ser un profesional serio y creo lograrlo. De ahí, el interés en no minimizar hechos y atenderlos para entenderlos y evitar que se produzcan otros similares.
Por el rol que hemos tomado desde Argentina de "defender" la existencia de Botnia en Fray Bentos, frente a algún problema recibimos preguntas que queremos contestar. De ahí la búsqueda de información. Si no, puede parecer que decimos cosas cuando todo está bien y las callamos cuando no está todo bien. Nos molesta no poder decir cosas cuando no está todo bien por falta de información. Nos molesta y nos deja mal parados.
Puse antes defender entre comillas porque lo que buscamos desde ambienteydesarrollo es informar. Una planta moderna de celulosa no es un juego de niños y si se producen accidentes pueden ser más graves que en otras industrias. Botnia es una empresa muy seria y es de presumir que no va a ser esa la situación, pero, cuidado, porque hubo un accidente menor y frente a esto nosotros creemos que tiene que haber buena información. Es lo que estamos buscando.
No estoy pudiendo poner el mensaje como las dos veces anteriores y pruebo como anónimo, pero soy Braier
Saludos,
""Una planta moderna de celulosa no es un juego de niños y si se producen accidentes pueden ser más graves que en otras industrias. Botnia es una empresa muy seria y es de presumir que no va a ser esa la situación, pero, cuidado, porque hubo un accidente menor y frente a esto nosotros creemos que tiene que haber buena información""
Braier: Estoy completamente de acuerdo con esta afirmación.
Tal vez porque trabajo en la CNEA, y en nuestra actividad, que muy peligrosa, cualquier "incidente" en cualquier parte del planeta se registra, se estudia y sirve para replantear los temas de seguridad.
Lo que veo es que BOTNIA no informa y a uno le queda la sensación de que allí la gente no estaría familiarizada con la operación de la planta o que falta capacitación y entrenamiento de los operadores.
Hasta ahora son pequeños incidentes, pero deben ser tomados bien en serio, porque cuando se pasa por encima de alguna norma de seguridad por poco importante que parezca se termina pasando por encima de otra, de otra y finalmente se llega a la secuencia de eventos que producen una catástrofe.
Espero que la empresa tenga todo esto en cuenta y nos lo comunique a todos, sobre todo a los pobladores de Gualeguaychú y Fray Bentos.
Pues todos tenemos derecho de saber y tener la certeza de que las cosas se están haciendo bien.
Soy Gustavo
El titulo del thread me viene al pelo: ¿se hubiera imaginado Segenovich cuando decia:
..."Además, alertó sobre el perjuicio económico para el turismo de la zona (Gualeguaychu) que se registrará poco después de que la fábrica entre en funcionamiento"...acá
que años más tarde leería
..."Es probable que hoy la ciudad vuelva a recibir a cientos de turistas, que llegarán (a Gualeguaychu) para vivir con intensidad la alegría que despierta este carnaval"....
acá ??
GUSTAVO
asi que este es uno de los que dijeron:
“Lo más preocupante son las dioxinas”, precisó, considerando que a futuro generarían casos de cáncer. “Y no hay en Argentina una forma de detectarlas”
Otro que da trucho -cátedras en vez de empezar por casa dondeYA está instalado
agrfffffffffffffffff
Cuantos hijos de su madre .
(cómo hacés para eliminar un comentario ?)
Abrazo
Gustavo:
Seguro que Segenovich votó a la comparsa "PAPELITOS"
Te iba a responder en El Día de Gchú, pero me dió "asco"
Ecxelente tu descubrimiento.
Soy Gustavo
Flor: "papelitos" es lo que hicieron con el informe de éste buen señor.
Y en realidad, lo de Sejenovich lo había leido por la intervencion de alguien más hace un tiempo en el mismo diario, solamente lo aggiorne, y la verdad es que el articulo se prestaba
Este es el tipo de "rendicion de cuentas" al que me referia que algun medio de prensa se podría dedicar a hacer: buscar al "Horangel" de turno, y repreguntarle sobre lo dicho.
Saludos
PD lo de borrar o eliiminar el comentario, te aparece esa opcion abajo, despues que le das a publicar, Nestor podrá explicarlo mejor.
Flor, la opcion de borrar el comentario te aparece cuando estas publicando como "blogger", en mi caso si tengo abierto el correo de google, cundo vengo acá me aparece esa opcion, publicar como Gustavo.
En el primer comentario que te hago veras que aparezco como "anonimo", y en el segundo, el sitio me identifico como "Gustavo"
Pero repito, Nestor es la persona indicada para explicarte mejor.
Gracias Gustavo como blogger era? oki, me llamó la at que sos el único que lo hace y muchas veces quise eliminar algo y no se puede.
Gracias!
Nést y Gustavo son unos "crá"
Flor,
Veo que Gustavo ha resultado un buen maestro y la explicación que te dió sirvió para que pudieras hacer lo que querías.
Observen ambos que cuando eliminan un comentario les debería aparecer la opción de eliminarlo completamente. Eso hace que ni siquiera quede el registro en la lista de comentarios de que borraron uno de ellos. Yo lo hice ahora para borrar los "Comentario suprimido. El autor ha eliminado esta entrada".
Besos
Gustavo,
Muy bueno tu hallazgo. Es una pena que en realidad esta gente no sea sensible a los ataques de la lógica :-) pero es claro que no resisten un archivo.
Para quien quiera reirse un rato durante el desayuno (cuidado con atragantarse con los "cruasanes") hay una interesantísima entrevista a dos voces a Estrada Oyuela y Matta en el diario El Día de Gualeguaychú.
En un finísimo lenguaje diplomático Estrada Oyuela declara que su alejamiento del tema dentro de Cancillería sucedió cuando le confesó a su amigo Taiana que él no quería que lo "gozaran" los uruguayos. Sinceramente entiendo ahora su reticencia y apartamiento. Ser "gozado" por nuestro Canciller de aquellos tiempos no debe estar en la lista de actividades favoritas de nadie.
En fin, gajes del oficio.
DÍA INTERNACIONAL DE LA MUJER
¡Saludo para todas nuestras féminas participantes y que tengan un feliz Domingo!
Como lectura recreativa, recomiendo este artículo de Clarín
Pese a Botnia, Argentina descuida la contaminación del río Uruguay
Clarín.com - Buenos Aires,Buenos Aires,Argentina
En octubre de 2002, cuando la polémica por la futura instalación de las pasteras Botnia y Ence cerca de Fray Bentos apenas comenzaba a insinuarse, ...
Nestor, más que risa, los comentarios de Estrada te pueden llegar a poner la sangre en ebullición.
¿En Europa no pueden ?
De eso se siguen alimentando, como comentabamos ayer, la realidad les mostró que "a pesar" de Botnia, en Gualeguaychu no cabe un alfiler para disfrutar del carnaval.
Sin embargo, siguen reflotando cosas que ya cualquier periodista más o menos informado podria estar repreguntando.
Pero como dijo alguien, parece que ya los tienen "anestesiados" con ésto de tirar bolazos:
.........."El médico contó que hace poco estuvieron aquí periodistas de Finlandia, quienes confiaron que estaban sorprendidos por la actitud prepotente de Botnia. “Contaron que no hace mucho años Francia quiso hacer una planta de procesamiento de uranio, cerca de la frontera con Finlandia. Incluso los franceses empezaron a hacer silenciosamente las perforaciones. Pero cuando se enteraron los ambientalistas el tema saltó a la prensa. Entonces Finlandia reaccionó. ¿Qué pasó? Francia se aviene a pedir la autorización que corresponde a la autoridad finlandesa y a los lugareños (licencia social), que era una población finlandesa de 20 mil habitantes. Resultado: Francia no obtiene la licencia social, y entonces se vio obligado a retirar el proyecto y tapar las perforaciones que había hecho”....
¿Será que producto de los saltos sincronizados de los que hablaba Luis, Finlandia corrio sus fronteras ?
si no quieren leer todo el articulo, la parte donde nos habla de las nuevas fronteras está acá donde dice SIN LICENCIA SOCIAL
Muchas gracias Nést. :-)
Estimado Braier:
Intentaré contestar párrafo por párrafo o por ideas tal como está escrito tu comentario para seguir una continuidad.
No hay mejor contacto directo que a) el comunicado de la empresa y b) también puedes venir a Uruguay y anotarte en una gira por la planta de Botnia como hace muy frecuentemente con cada quien que le interese conocer por dentro la empresa.
Tu posición respecto a la forestoindustria es bien conocida por Internet: lo que no es bien conocida en Internet es tu criterio respecto a lo que se podría o no decir según determinadas circunstancias que tenía valoraciones diferentes entre ambiente y desarrollo y quienes alguna vez integramos también ese grupo. Incluso una de las grandes diferencias, que provocó por lo menos un sisma con algunos de los integrantes era una censura abierta sobre quienes podían integrarlo o no o que cosas era dable conocer o no.
¿Qué Botnia está especialmente observada? Concordamos plenamente, la estamos mirando con un microscopio electrónico! Lo cual es efectivamente un dato de la realidad. ¿Las demás plantas de celulosa en la región, ni siquiera digo en el mundo, están tan vigiladas como Botnia? La respuesta sincera es no.
Si desde Argentina la industria de la celulosa está cuestionada es justamente por Botnia, pero si comparamos la tecnología empleada en esa planta, la legislación utilizada en Uruguay y el intento voluntarista de hacer que las plantas de Argentina se adecuen a una tecnología similar pero inferior de acuerdo a las MPA y al conocimiento actual del arte, entonces la conclusión inmediata a la que uno puede arribar es que en definitiva es problema de Argentina que lo tendrán que resolver. Una de las formas de resolverlo es aceptar de una vez por todas el monitoreo conjunto y que Argentina además le ofrezca a Brasil el monitoreo conjunto de las plantas limítrofes con ese país.
Corrientes… exactamente, muchos millones de dólares en inversión industrial y modernización de tecnología se fueron por la posición de la ACAG. Lo lamento y mucho, sinceramente. Las inversiones de casi mil millones, quedó en un aserradero industrial de unos pocos millones, con poco valor agregado.
Pero no es culpa, por lo menos en mi criterio, de Uruguay.
¿Se hubiese podido informar bien a Gualeguaychú? Punto harto discutido en el pasado. Fue más que suficientemente difundido todo por parte de la empresa y del gobierno de Uruguay, sea por la obligación legal de audiencias públicas o por la acción preactiva de la propia empresa donde muchas personas de Gualeguaychú estuvieron presentes (y tengo el archivo donde está registrado) pero como es claro nadie escucha lo que no quiere oír, como pasó y sigue pasando hasta ahora.
Por qué razón, en tu criterio, había que mover la fábrica unos kilómetros al sur?
Dada la situación y la lectura histórica hubiera sido exactamente lo mismo, pero antes que nada no hay razón técnica, científica, ambiental o social, del lado uruguayo que habría forzado una decisión de esa naturaleza.
La información desde Uruguay está disponible para todo aquel que quiera leer, informarse y formar su propio juicio.
Realmente te propongo, no ya como individuo que hagas una recorrida como las que están programadas en Botnia. Te propongo que como Ambiente y Desarrollo les solicite a Botnia que les haga una visita. Verán que nada de lo que quieran ver, investigar y mirar les será oculto. Hasta caminar por las azoteas o por el rincón que quieran. Eso si, en reciprocidad, deberían escribir lo que vean, encuentren y piensen.
Y con el último párrafo… pues la información está, claro que el que no quiere escuchar lo que no quiere oír tampoco querrá leer lo que no quiere leer.
Saludos
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